"С человеком происходит то же, что и с деревом. Чем больше стремится он вверх, к свету, тем глубже уходят корни его в землю, вниз, в мрак и глубину -ко злу." (Ф. Ницше)

Цивилизация? Где она??? Современная цивилизация прогнила до основания.

Трудятся на СИСТЕМУ, которая взяла на себя обязанность снабжать нас всем необходимым для жизнедеятельности. Вот только весьма плохенько она справляется со своей задачей - количество новых заблеваний души и тела, увеличивающееся со страшной силой, тому подтвеждение.

Не потому, что они глупые, а потому, что они видят больше чем люди.

Цивилизация? Где она??? Современная цивилизация прогнила до основания. Всему критерием может служить даже такое простое понятие как вода

Трудятся на СИСТЕМУ, которая взяла на себя обязанность снабжать нас всем необходимым для жизнедеятельности. Вот только весьма плохенько она справляется со своей задачей - количество новых заблеваний души и тела, увеличивающееся со страшной силой, тому подтвеждение.

о человеке нельзя сказать что-либо конкретно - он постоянно видоизменятся

Здесь уже почти по Шпенглеру - смотря, что мы понимаем под цивилизацией и что под культурой (являются ли для нас эти понятия одним и тем же или все-таки существуют различия между ними)

Верно. Это каптиалистическая система, она унижает человека и вводит разные субкультуры, ночные клубы, слэнг - словом, всё, чтобы человек забыл что он человек и начал вести сбея как животное, и забыл свою культуру и т.д. А люди (большинство, слава Богу) трудятся на эту систему. Жаль

Я считаю что животные намного более мудрые существа чем человек. Людям только кажется что они венцы природы, на самом деле мы ущербные создания, которые уничтожают природу потому-что не в состоянии увидеть ту красоту, которая бы остановила их перед уничтожением лесов, рек, животных. Животные всё видят, всё чувстуют, поэтому не нуждаются в прогрессе и развитии, им достаточно той жизни которая их окружает. Не потому, что они глупые, а потому, что они видят больше чем люди.

Спасибо Ариец (Алекс) - за комментарий (и, возможно, за продолжение диалога между людьми соседних "королевств"

Меняется все что угодно, но не сущность человека. К примеру, и я и Ярослав Мудрый любили и ненавидели схожим образом.

Умирая, культура превращается в цивилизацию»
Ты об этом его высказывании? Честно говоря я, уже давно не воспринимаю в серьез Шпенглера, так так я далеко не гуманитарий- абсолютное большинство моих знаний принадлежит кибернетике. Поэтому для меня его мнение об «исчислимости» природы может вызвать только улыбку.

Я понимаю под культурой нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции. А под цивилизацией я здесь имел в виду стадию развития современного мира, только в более широком смысле чем большинство философов, к примеру, Тойнби. Я здесь включаю в нее абсолютно все стадии и аспекты жизни современного человека и общества в целом.

Наверное, я неубедителен.

«Человек, придерживающийся фактов, и поэт никогда не поймут друг друга»

там подробно изложено развитие обшества в ближайшем будушем, но в том то и дело что не для всех оно не в смысле они его отринут. Они просто не попадут в него...

П.С Если лень читать книгу, могу всёже выложить пару своих мыслей, но чувствую отзывы обо мне будут нелестные))))

Опять же мне вспоминается фраза - "Капитализму, чтобы существовать дальше, мешает лишь одно обстоятельство - слишком много людей!"

Я все-таки по образованию историк - поэтому знаю немного о проблемах исторической психологии. Могу тебя заверить, что мыслили вы с Ярославом Мудрым по-разному, хотя и чувствовали (возможно,) одинаково!

Когда для тебя началась современность? Когда произошло рождение "современного человека? С развития капитализма (можно и про Маркса вспомнить, если знаком с его работами)?

ДЕМОН КРАТИЙ

Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий — один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

***

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», — понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом с горечью и отчаянием произнёс непонятно кому адресованный вопрос: Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.

— Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, — прошептал молодой раб.

— Какой план? — равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнёс: — твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, за-хватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, чтобы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.

— Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, — ответил жрец уже подбадривающе и добавил: — но что потом рабы станут делать и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?

— Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут нерабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, — как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.

— А жрецов? Скажи мне, юноша, к рабам или нерабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?

— Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать.

— Как лучше — это хорошо, — ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.

Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, — думал Кратий, — проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так — главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства».

Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное — в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов — и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила — человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории.

Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю».

Утром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:

— Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.

— Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

***

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными — ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединились в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

«Они еще много приспособлений наизобретают, — с удовлетворением думал про себя Кратий, — вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…».
Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег…

Мне больше по душе предположение, что культура и цивилизация переплетаются, взаимодействуют (их вообще нельзя фактически разделить)- рождая подчас и негативные и позитивные явления. Кстати, и из за этого отношение (оценка) человека самого себя и окружающего мира по сути и меняется. К сожалению, доказать это очень сложно, даже подробными сообщениями.

Аспект жизни современного человека - понятие сложное (сюда входит и всё то, что ты внес к сфере культуры). Конкретизировать не хочешь этот момент?

надеюсь, что "кибернетик" и "историк-философ" смогут попытаться хотя бы вступить на тропу "понимания"

свободы останутся даже будет больше но измениться мир)

В противном случае пришлось бы признать, что человек ранее был эээ отличным что ли, а скорее всего я так понимаю более примитивным в плане мышления.

Ну и что я после этого могу написать о Марксе и его «отчужденном труде» ? Он всего лишь один из тех, кто придумывает новые теории о том, как лучше затащить камень на гору.

Но... уж извини, данная тема кажется мне абсолютно пустым словотолчением

но я, пожалуй, останусь при своем мнении.

Можно понимать как сегодняшнюю реальность. А вообще, не вижу никаких отличий...

Мы уже вступили на нее. Хотя я пока не вижу твоих постов на нашем сайте. Могу заверить - там есть с кем побеседовать

Интересно узнать, вас действительно затргагивает то, о чём писали выше? Если да, то неприлично мне будет прерывать вас своим сообщением. Надесюь что нет.

А судить можно хотя бы по письменным источникам тех лет - если хочешь, проверь, но "настоящее" (современность) для них представало несколько другим.

Интересно узнать, вас действительно затргагивает то, о чём писали выше?

Есть вещь которая затрагивает лично меня, потому-что недавно я понял что я не человек а раб. Раб общества, системы, как вы его называете

И тот, кто внушил это мне - просто творческий гений. Потому-что этот человек, смог создать во мне образ закомплексованного существа, каким я являюсь теперь. Незнаю, болен ли кто-нибудь ещё подобной болезнью, хотя я сомневаюсь что кто-то боится здороваться с людьми, даже знакомыми.

Хотелось бы узнать твое мнение по следующему вопросу. Если взять обычного младенца из тех, давних лет и переместить его в нашу действительность...Каким он станет? Будет ли отличаться от остальных детей, если доподлино известно, что в прошлом он был совершенно типичным человеком?

Еще один вопрос не дает мне покоя. Многие культуры и народы были просто вычеркнуты из истории или подвергнуты значительным искажениям в угоду сильнейшего. До нас могли дойти не все источники. А если это кажется нелепым или маловероятным, ответьте мне пожалуйста на один вопрос. Почему история многих государств, таких как Египет, китай, и тд расписана во многих подробностях как минимум на срок в 5 тысячелетий и в то же время про то, что было на сегодняшней России сведений нет вообще? Почему такие высокоорганизованные государства не пытались захватить эту территорию? Точнее не так, почему нет даже упоминаний об этих попытках?