Новая Жизнь. - Страница 11 - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 11 из 12«129101112»
Модератор форума: KateAusten, Solaris 
Форум » Общение » Оффтоп » Новая Жизнь.
Новая Жизнь.
capitan_vidalДата: Четверг, 12.03.2009, 17:40 | Сообщение # 151
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 998
Репутация: 25
Статус: Offline
Открыто. Думаю, сюда кто-нибудь ещё напишет.
 
LabgeneДата: Понедельник, 04.05.2009, 10:14 | Сообщение # 152
Постоянный посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Crocodile)
Дети - те же самые взрослые, только игрушки у них разные.

У взрослых появляются новые игрушки - дети.

Добавлено (04.05.2009, 06:19)
---------------------------------------------

Quote (Crocodile)
Так давайте возьмём все наши танки, самолёты, корабли и разгромим этих поганцев, сожжём их и расстреляем! Вот тогда будет ГАРМОНИЯ".

Самое страшное оружие - сам человек. Как ты представляешь "полное разоружение"?

Добавлено (04.05.2009, 06:21)
---------------------------------------------

Quote (Владимир_Ильич)
Это очень похоже на то, что сегодня услышал от Задорнова в его концерте: "У кого армия сильнее, тот и миротворец", а это так и есть, если смотреть на США. Хотя если смотреть шире, то такой подход ни к чему хорошему не приводит.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Добавлено (04.05.2009, 06:22)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
Перефразируя Ванфогеля - прихожу, кстати, к выводу, что дружба сегодня в основном существует лишь внутри небольших группок людей. Печально.

Так было всегда. И долго ещё будет.

Добавлено (04.05.2009, 06:26)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
К сожалению, безвластие потребует высокого уровня культуры, иначе наступит полный хаос.

Общество только тогда сможет обойтись без "царя на троне", когда у каждого будет "царь в голове". "Свобода - осознанная необходимость" (отлито в бронзу, руками не трогать!)

Добавлено (04.05.2009, 06:35)
---------------------------------------------

Quote (CyberAP)
Ну я бы убрал религию. Это первое.
Потом резко разграничил всякое быдло, некультутрных, неуравновешенных людей от вполне нормальных и устойчивых.
Это будет похоже на тоталитаризм, но только такими мерами бороться. Те, кто из низших слоёв были отсечены от всего общества - на реабилитацию. Только не насильственную, а добрую. Остальные же не должны видеть, знать, предполагать о том, что творится с низшим обществом.
Должны быть униточжены все стереотипы, которые появились от религии.
Тоесть свобода одежды, действия только согласно закону и прочим установкам, которые должны быть максимально демократичны.

Должно быть единое государство, никаких разграничений по расе, религии и прочему. Люди должны иметь свободный доступ в любое место на земле.
Органы охраны должны выполнять все действия только с целью помощи а не вреда или защиты. На людей разграниченных из общества они должны влиять психологически, не физически. Причём только гуманными методами.

Запретить различные рациональные группы. Комитеты культуры и остальных областей определяют что можно, а что нет. Туда должно входить огромное количество людей, и среди их мнений выбирается компромис.

Прямо "город Солнца". Но кончится это либо "Саракшем", либо "Эквилибриумом".

Корень современных проблем - внутри человека, а не снаружи.
Начинать надо с воспитания.
Создавать подлинно новое можно только постепенно улучшая старое.
"Светлое будущее" надо выращивать, а не строить (используя топор, как главный инструмент).
Революция хороша только как завершающий этап эволюции.
Разрушив "вчерашний день" будь готов, что на его месте прорастет день "позавчерашний".
Цель действительно иногда оправдывает средства, но очень часто эти средства разрушают саму цель.

Добавлено (04.05.2009, 06:46)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
А патриотизм как известно - последнее прибежище негодяя.

Смысл этой фразы - прямо противоположен тому, что ты думаешь (по мнению её автора). Кстати перевод (с английского) этой фразы не совсем верен. Более точно: "Патриотизм - последний шанс на спасение (души) для негодяя."
То есть, если человек негодяй, но он сохранил в себе любовь к Родине - он не совсем безнадежен. Автор этой цитаты (писатель и политик Самуэль Джонсон) сам был большим патриотом. Он внес в британский парламент законопроект о лишении гражданских прав тех, кто открыто признается в своих непатриотических настроениях. Законопроект был отклонен с формулировкой "за ненужностью". "Каждый британец - патриот!"

Добавлено (04.05.2009, 06:57)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
Кстати, мир уже давно объединяется - но только его объединением управляют не обычные люди, а транснациональные корпорации.
Что это будет за мир? Может, и похуже концлагеря - так как люди пойдут в него добровольно.

Чтобы пойти добровольно, надо иметь волю (добрую ли, другой вопрос).
Проблемы в том, что у большинства воли - нет (а комнатных собачонок на цепь сажать нет нужды). Звучит парадоксально, но русские (пока) - едва ли не самый свободный народ (мы еще, хотя бы частично, сохранили "внутреннюю свободу").
Этой свободы лишено большинство на Западе (где людей "программируют" с самого рождения). Тоталитаризм уже победил - в планетарном масштабе, и уже давно наступил "1984". ТНК - лишь одно из "орудий" "НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА".
Впрочем и мы уже давно живем в концлагере (или, если угодно, "зоне") где власть делят администрация и "братки".
"Архипелаг ГУЛАГ" умер. Да здравствует "Континент ГУЛАГ"!

Добавлено (04.05.2009, 07:00)
---------------------------------------------

Quote (WhiteLizard)
ША подарило нам и АннуСофию!..

Боюсь США её и "погубит" (имею в виду талант АСР). Хочу ошибиться!

Добавлено (04.05.2009, 07:01)
---------------------------------------------

Quote (Dasif)
А США уничтожать не надо - сделаем её изгоем-государством и она сама не захочет жить

США давно себя сделали "изгоем-государством". Это не мешает им существовать.

Добавлено (04.05.2009, 07:05)
---------------------------------------------

Quote (Crocodile)
Мы уже умерли... мы не те люди, которых создала Природа. Мы уже МОНСТРЫ. Деньги, нефть, грабежи, убийства и т.д. Мир уже никогда не станет прежним. Уже поздно... умер наш ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ дух, а значит умер и человек. Есть люди, которые возможно ещё сохранили человечность и надо им всем объединиться. Может маленькая надежда ещё и есть.

Нас поглотило зло... а человек - это и есть то зло...

Просто манихейство какое-то. Тяжело, наверное, тебе живется парень.
Человек все-таки не "орк" из сказок Толкиена. Не надо абсолютизировать человеческое зло.

Добавлено (04.05.2009, 09:41)
---------------------------------------------

Quote (capitan_vidal)
Да сколько можно называть людей злыми? Люди не злые и не добрые. Вообще нет таких понятий как добро и зло, всю это дурь придумали люди. Вот это наша ошибка, а не то что мы творим зло. Нет никакого зла и добра. Если надо убить - убивай. Надо помочь - помогай. Понимаешь, что творить зло это не грех? Оно равно добру, потому, что оно естественно.

Весь путь развития цивилизации - постепенный отказ от естественности. Если мы будем делать лишь то, что естественно - снова начнем прыгать по веткам.
"Естественное - означает примитивное, простое. А человек существо сложное, примитивность ему не к лицу. Не так ли, господин Банев?" ("Гадкие лебеди").

Добавлено (04.05.2009, 09:48)
---------------------------------------------

Quote (capitan_vidal)
Нет. Не согласен. Высшая ценность человека не должно быть благо. Люди должны преодолевать определённые трудности, стремится к чему-то, попадать в разные приключения, переживать, и в этом есть вся перелесть жизни. А благо это конечно хорошо, но не всегда, и уж точно не высшая ценность. Тем более это скучно.

А приключения - не благо? А стремление к достойной жизни - не благо?
Узко понимаешь понятие "благо".
Трудностей человеку будет хватать во все времена, и не только тех, что создают сами люди.
"Скучно" - это не аргумент. Троглодиту интернет может тоже показался бы скучным.

Добавлено (04.05.2009, 10:01)
---------------------------------------------

Quote (artemuter)
А сейчас людей в сотни разбольше гибнет в десятки раз меньше... Поэтому не говори так...

Увы, ты не прав. А если учесть, сколько людей гибнет от голода, вызванного искусственно "неэквивалентным экономическим обменом" между странами "первого мира" (прежде всего США) и "развивающимися" странами... Сейчас людей гибнет больше, чем 500 или 1000 лет назад.

Добавлено (04.05.2009, 10:11)
---------------------------------------------

Quote (capitan_vidal)
Лучше пусть будет слишком поздно чтобы понять это, чем лишиться своей индивидуалньости и свободы мысли от образования.

Не будет образования - не будет и мысли.
Способность мыслить не является врожденной. Генетически предопределена лишь способность научится мыслит, потенция к обладанию разумом ( а не сам разум).Если на определенном этапе развития эта потенция не реализуется - она теряется навсегда. Развитие этой потенции - и есть образование в самом широком смысле этого слова. Без образования ты бы не сильно отличался от обезьяны - помни об этом!

Добавлено (04.05.2009, 10:14)
---------------------------------------------

Quote (Matяix)
"неправильные пчелы делают неправильный мед" Что же тогда делать? Как объяснить директорам школ что они производят неправильный мед?

Они выполняют "социальный заказ". Современному российскому (и не только) обществу нужны не самостоятельно мыслящие личности, а "узкие специалисты".
Современное образование обучает и "дрессирует", а не содействует "созданию образа" личности.

 
MikeCloudДата: Понедельник, 04.05.2009, 10:40 | Сообщение # 153
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Репутация: 25
Статус: Offline
Смотрю, ты решил поспорить сразу со всеми... biggrin

Quote (Labgene)
Чтобы пойти добровольно, надо иметь волю (добрую ли, другой вопрос).
Проблемы в том, что у большинства воли - нет (а комнатных собачонок на цепь сажать нет нужды). Звучит парадоксально, но русские (пока) - едва ли не самый свободный народ (мы еще, хотя бы частично, сохранили "внутреннюю свободу").

"Добровольно" - это в обыденном сознании людей.
А вот есть эта "воля" на самом деле - серьезный вопрос, согласен.
Насчет "внутренней свободы" - ну, скажем, и у племени "мумба-румба" она есть.
Другой вопрос - как ты пользуешься этой свободой.
В любом случае, большинство из нас обычно выбирает "свободу от", а не "свободу для".

Quote (Labgene)
Смысл этой фразы - прямо противоположен тому, что ты думаешь (по мнению её автора). Кстати перевод (с английского) этой фразы не совсем верен. Более точно: "Патриотизм - последний шанс на спасение (души) для негодяя."

То, что Самуэль Джонсон был патриотом - его личное дело. Был ли он патриотом сейчас - это очень спорно .
А смысл фразы может конструироваться - кстати, негативное ее значение более явное - ведь мы редко задумываемся об общечеловеческих ценностях - а стараемся мыслить в национальных масштабах. И если нас прижали к стенке - мы радостно вопим о том, как нам хорошо в ограниченном пространстве, как мы много сделали для того или иного сообщества (только не всего земного шара). smile
Интернационализм, разумеется, не панацея от всех бед - но я считаю, что он является серьезным шагом вперед в развитии глобального социума.


Это только ты умный, а я так — погулять вышел
 
CyberAPДата: Понедельник, 04.05.2009, 15:19 | Сообщение # 154
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 656
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Labgene)
У взрослых появляются новые игрушки - дети.

Нифига себе ты...Я никогда не представлял своего ребёнка как игрушку. Прежде всего это продолжение меня, и к игрушкам вообще никак не относится. Ты зверей тоже считаешь игрушками?

Quote (Labgene)
Кто победил - тот и добрый.

Татаро-Монгольское Иго - оплот доброты и великодушия?

Quote (Labgene)
Боюсь США её и "погубит" (имею в виду талант АСР). Хочу ошибиться!

Раз США её породило, то это вправе самой АннеСофие решать: хорошо, что она приобетает все знания и опыт при работе и общении с людьми из США и читит культуру штатов или нет? Я думаю что сначала вы такой вопрос себе про Россию задайте.


Мой новый сайт об АСР
 
DasifДата: Понедельник, 04.05.2009, 20:22 | Сообщение # 155
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Labgene)
США давно себя сделали "изгоем-государством". Это не мешает им существовать.

это помогает реализовывать им свой план. Всех их считают тупыми, а на самом деле вся Европа и 50% России подчиняются США, сами того не замечая (все эти джинсы, кока-кола, демократия....)
Я имел в виду "государством-изгоем" в том плане, чтобы другие гос. не зависили от США.
Quote (Labgene)
Не будет образования - не будет и мысли. Способность мыслить не является врожденной. Генетически предопределена лишь способность научится мыслит, потенция к обладанию разумом ( а не сам разум).Если на определенном этапе развития эта потенция не реализуется - она теряется навсегда. Развитие этой потенции - и есть образование в самом широком смысле этого слова. Без образования ты бы не сильно отличался от обезьяны - помни об этом!

+1
Quote (Labgene)
Они выполняют "социальный заказ". Современному российскому (и не только) обществу нужны не самостоятельно мыслящие личности, а "узкие специалисты". Современное образование обучает и "дрессирует", а не содействует "созданию образа" личности.

Не сказал бы. Среди учителей мне редко встречались корыстные, злые люди. Или я не ттак понял смысла фразы?
Quote (CyberAP)
Я думаю что сначала вы такой вопрос себе про Россию задайте.

Да уж. В России раза в 100 больше талантов. Только они не реализуются. Думаю вы знайте почему... wink


Б Е ℾ И O丅 MEHᖆ
 
CrocodileДата: Понедельник, 04.05.2009, 20:45 | Сообщение # 156
Постоянный посетитель
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Labgene)
У взрослых появляются новые игрушки - дети.

А мне что-то кажется, что последнее время как раз наоборот biggrin . А если серьёзно ты не прав. Абсолютно глупо сказано.

Quote (Labgene)
Как ты представляешь "полное разоружение"?

Такое нельзя представить. Такого не бывает! Понимаешь, оружие было создано не только для войны, а для так называемой "самообороны". Представь себе, если мир будет без какого-либо оружия. Начнутся грабежи и полиция без своих пистолетов, бит и т.д не смогут просто противостоять разбою! Сами застройщики беспорядка то всегда найдут противоход властям. Оружие - это жизненная часть человека (к сожалению). Мир без оружия не существует.
Возьмём к примеру Альфреда Нобеля - создателя динамита. Это человек, который создал оружие разрушения, подавления. Он осознал свою ошибку слишком поздно. Создал премию Нобеля. Но деньги, которые получают люди от приза в большинстве случаев идут на это же разрушение. Открытия новых видов оружия массового уничтожения. Таков человек. Этого уже не изменить. Но если бы Нобель не создал динамит, то кто-то не пожалел бы своего личного времени, чтобы создать взрывчатку и рано или поздно всё равно появилось бы нечто подобное. Просто оно было бы изобретено другим человеком.
Оружие у человека теперь не отнять даже силой.


DON'T WORRY - BE HAPPY!
Во всём всегда ищи хорошую сторону
И
Будь всегда с улыбкой! До конца своей жизни!

Это три моих основных жизненных девиза!

 
LabgeneДата: Вторник, 05.05.2009, 04:06 | Сообщение # 157
Постоянный посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Dasif)
Не сказал бы. Среди учителей мне редко встречались корыстные, злые люди. Или я не ттак понял смысла фразы?

Да. "Социальный заказ" выполняет сама "система образования", а не конкретные личности. Учителей (в частности, "гуманитариев") мне жаль (особенно преклонного возраста). Лет 20-25 назад они вещали одно, а теперь - совсем другое. Их просто сделали "духовными проститутками".

Добавлено (05.05.2009, 03:32)
---------------------------------------------

Quote (Crocodile)
Оружие у человека теперь не отнять даже силой

Не в оружии проблема... Убивает человек, а не оружие (такова была моя мысль).

Добавлено (05.05.2009, 03:37)
---------------------------------------------

Quote (Crocodile)
А мне что-то кажется, что последнее время как раз наоборот biggrin . А если серьёзно ты не прав. Абсолютно глупо сказано.

Это заблуждение широко распространено... среди детишек.
А для многих дети действительно стали, чем-то вроде "игрушек".
Для нашего времени характерно поразительно легкомысленное и легковесное отношение к человеческой жизни (в том числе и к детской). Жизнь существенно обесценилась. Если подобная мысль кажется тебе глупой - что же, извини...

Добавлено (05.05.2009, 03:42)
---------------------------------------------

Quote (Dasif)
это помогает реализовывать им свой план. Всех их считают тупыми, а на самом деле вся Европа и 50% России подчиняются США, сами того не замечая (все эти джинсы, кока-кола, демократия....)
Я имел в виду "государством-изгоем" в том плане, чтобы другие гос. не зависили от США.

Демократия - не "американское изобретение". Против джинсов - ничего не имею против (кстати, они появились на английском флоте в качестве "штатной одежды")
На самом деле, США в куда большей степени зависят от остального мира, чем мир от США. Эпоха "Pax Americana" подходит к концу и, возможно, этот "Новый Карфаген" будет "delenda est" еще при нашей жизни.

Добавлено (05.05.2009, 03:44)
---------------------------------------------

Quote (CyberAP)
Татаро-Монгольское Иго - оплот доброты и великодушия?

С точки зрения татаро-монгол - безусловно! А на мнение других монголы - просто "ложили".

Добавлено (05.05.2009, 03:46)
---------------------------------------------

Quote (CyberAP)
Раз США её породило, то это вправе самой АннеСофие решать: хорошо, что она приобетает все знания и опыт при работе и общении с людьми из США и читит культуру штатов или нет?

Надеюсь она сумеет этим правом воспользоваться. Иметь собственное, независимое мнение - в наше время труднодоступная роскошь.

Добавлено (05.05.2009, 03:49)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
Насчет "внутренней свободы" - ну, скажем, и у племени "мумба-румба" она есть.

Ты ошибся - нету! Жизнь в подобных первобытных племенах жестко регламентирована сложной системой всевозможных "табу". Любая культура -
прежде всего "система запретов".

Добавлено (05.05.2009, 03:56)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
нтернационализм, разумеется, не панацея от всех бед - но я считаю, что он является серьезным шагом вперед в развитии глобального социума.

Пришедшие рано - уйдут одни.
Время накажет своих рабов.
гр. "Телевизор"

Глобального социума (как единого целого) пока не существует. Мы живем в эпоху "Разобщенного Мира". С интернационализмом следует быть осторожным (нельзя жить иллюзиями и заниматься гипостазированием). В СССР интернационализм стал идеологической основой - и где этот СССР?
Можно мечтать о будущей "земшарной" республике, но жить следует исходя из современных реалий.

Добавлено (05.05.2009, 03:58)
---------------------------------------------

Quote (CyberAP)
Нифига себе ты...Я никогда не представлял своего ребёнка как игрушку. Прежде всего это продолжение меня, и к игрушкам вообще никак не относится. Ты зверей тоже считаешь игрушками?

Побольше бы таких как ты. Можешь считать это комплиментом.

Добавлено (05.05.2009, 04:00)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
И если нас прижали к стенке - мы радостно вопим о том, как нам хорошо в ограниченном пространстве, как мы много сделали для того или иного сообщества (только не всего земного шара).

Нас "прижали к стенке", в том числе и из-за утраты "государственного чувства"
Без восстановления патриотизма Россия из "ямы" не вберется - это факт!

Добавлено (05.05.2009, 04:05)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
То, что Самуэль Джонсон был патриотом - его личное дело. Был ли он патриотом сейчас - это очень спорно .

Он был политиком, и его патриотизм не был только его личным делом
"Right or wrong - it is my country". Так было 300 лет назад, так обстоят дела и сейчас (там у них). Поэтому Запад и выиграл "холодную войну".

Добавлено (05.05.2009, 04:06)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
В любом случае, большинство из нас обычно выбирает "свободу от", а не "свободу для".

Болшинство вообще не делает выбора сами. Выбирают за них.

 
MikeCloudДата: Вторник, 05.05.2009, 11:19 | Сообщение # 158
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Labgene)
Ты ошибся - нету! Жизнь в подобных первобытных племенах жестко регламентирована сложной системой всевозможных "табу". Любая культура -
прежде всего "система запретов".

По-моему, ты тоже чуть-чуть ошибаешься - "запреты" эти отчасти способствуют развитию духа. Иначе вряд ли бы этнологи стали бы говорить о духовном богатстве первобытных племен. Хотя ты прав - ограничений там масса (я же и не говорил - что их там нет - ведь любая свобода имеет свои рамки).

Quote (Labgene)
Он был политиком, и его патриотизм не был только его личным делом
"Right or wrong - it is my country". Так было 300 лет назад, так обстоят дела и сейчас (там у них). Поэтому Запад и выиграл "холодную войну".

Мне кажется, что Запад выиграл "холодную войну" все же из-за своей открытости к инновациям, а не только из-за приверженности патриотизму.
Хотя я - не специалист в этом вопросе.
Интернациональное чувство должно постепенно избавляться от идеологического окраса.
Это - долгий процесс, но никто не переубедит меня в его положительном характере (хотя и недостатки в его осуществлении тоже неминуемы - и повторюсь, я их не отрицаю). smile

Quote (Labgene)
Можно мечтать о будущей "земшарной" республике, но жить следует исходя из современных реалий.

Можно или приспосабливать к реалиям, или стремиться их превзойти. Выбираю второе - надеюсь, ты тоже. smile


Это только ты умный, а я так — погулять вышел
 
DasifДата: Вторник, 05.05.2009, 14:57 | Сообщение # 159
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Labgene)
Учителей (в частности, "гуманитариев") мне жаль (особенно преклонного возраста). Лет 20-25 назад они вещали одно, а теперь - совсем другое. Их просто сделали "духовными проститутками".

Наоборот. У меня вот например учительница литературы против нашей современной системы образования. Она её яростно критикует ("американцы всё заказали"). И что самое интересное, она критикует и советское образование ("это дешёвая пропаганда, ребята"). Но кога с ней говоришь - вроде бы нормальный человек. Хотя признавалась, что ей работа учительницы не нравится ("в молодости всё казалось лучше. А теперь я поняла, что на учителей всей элите и всем, кто сверху, попросту наплевать")
Quote (Labgene)
а самом деле, США в куда большей степени зависят от остального мира, чем мир от США. Эпоха "Pax Americana" подходит к концу и, возможно, этот "Новый Карфаген" будет "delenda est" еще при нашей жизни.

Подправь ка аргументами... happy интересно услышать такую точку зрения полностью. Очень интересно
Quote (Labgene)
Убивает человек, а не оружие (такова была моя мысль).

Верно. Оружие ведь не само убивает. Это делает человек с помощь оружия.


Б Е ℾ И O丅 MEHᖆ

Сообщение отредактировал Dasif - Вторник, 05.05.2009, 15:01
 
capitan_vidalДата: Вторник, 05.05.2009, 15:15 | Сообщение # 160
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 998
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Labgene)
Весь путь развития цивилизации - постепенный отказ от естественности.

Quote (Labgene)
Если мы будем делать лишь то, что естественно - снова начнем прыгать по веткам.

Как можно отказаться от естественности? Естественность это всё. Это любое стремление человека, любое явление в мире. Стремление отказаться от естественности это тоже естественно.

Прыгать по веткам мы никогда не начнём, потому-что уже прошли через эту стадию. Нас теперь интересует совершенно другое, но это не мешает нам прыгать на ветках, ради развлечения

Quote (Labgene)
"Естественное - означает примитивное, простое. А человек существо сложное, примитивность ему не к лицу

Во всём можно найти простое и сложное.

Quote (Labgene)
Узко понимаешь понятие "благо".

Незнаю к чему ты это написал, но это чушь.

Quote (Labgene)
и есть образование в самом широком смысле этого слова.

Я не это образование имел в виду, а то которое преподают на уроках в школе или в других учебных заведениях.

 
LabgeneДата: Среда, 06.05.2009, 04:58 | Сообщение # 161
Постоянный посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (capitan_vidal)
Стремление отказаться от естественности это тоже естественно.

Тогда подобное стремление было бы свойственно и животным. Они-то как раз предельно естественны.

Добавлено (06.05.2009, 04:36)
---------------------------------------------

Quote (capitan_vidal)
Я не это образование имел в виду, а то которое преподают на уроках в школе или в других учебных заведениях.

Это - часть целого. И яне уверен, что эту часть можно предоставлять целому.

Добавлено (06.05.2009, 04:39)
---------------------------------------------

Quote (capitan_vidal)
Незнаю к чему ты это написал, но это чушь.

Обоснуй!
Стремление жить интересно - не благо? Докажи обратное.

Добавлено (06.05.2009, 04:40)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
Можно или приспосабливать к реалиям, или стремиться их превзойти. Выбираю второе - надеюсь, ты тоже.

Ну и как, получается? Эх, господа "утописты", не переоцениваете ли вы своих возможностей?

Добавлено (06.05.2009, 04:42)
---------------------------------------------

Quote (Dasif)
одправь ка аргументами... happy интересно услышать такую точку зрения полностью.

Слишком много займет времени и места на форуме. И это не только мое мнение.
"Ничто не вечно под луной, ржавеют даже "Мерседесы".

Добавлено (06.05.2009, 04:49)
---------------------------------------------

Quote (capitan_vidal)
Как можно отказаться от естественности? Естественность это всё. Это любое стремление человека, любое явление в мире.

Что естественного в АЭС или "Боинге"?
Даже наш разум во многом явление неестественное (он уникален на нашей планете, естественное является нормой).
Весь научно-технический прогресс, в том числе, направлен и на уменьшение зависимости человека от природы - разве это естественно?
Природа очень жестко контролирует численность особей каждого вида, а человек уже почти вышел из-под этого контроля. Да природа со временем сделает попытку отомстить нам за это, но это уже - другая песня (и не факт, что у природы это получится).

Добавлено (06.05.2009, 04:58)
---------------------------------------------

Quote (capitan_vidal)
Прыгать по веткам мы никогда не начнём, потому-что уже прошли через эту стадию.

Но мы можем к ней вернутся. Увы вероятен и такой вариант "светлого будущего".
Сам я смотрю в будущее без особого оптимизма. Да наша цивилизация приближается к "критической точке" своего развития, "линии разлома".
И один из возможных вариантов - наступление нового "технотронного" средневековья. Очень сильно происходящие процессы напоминают то, что происходило во времена поздней Римской Империи... Чем все тогда кончилось, мы знаем.
Не исключено, что и нас ждут новые "Dark Ages".

Вдалеке пылает Эрмитаж,
спят изоморфические тени.
Людоед рисует свой пейзаж,
примостившись в Лувре на ступенях.

География кончается вчера,
классики спешат на барахолку,
ночь наступит завтра
в шесть часов утра,
ежели никто
не потревожит волка.
"География" (Аквариум).

 
MikeCloudДата: Среда, 06.05.2009, 10:43 | Сообщение # 162
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Labgene)
Ну и как, получается? Эх, господа "утописты", не переоцениваете ли вы своих возможностей?

Главное - эти возможности сначала осознать - судя по сообщениям в этой теме - мы на более-менее правильном пути. smile


Это только ты умный, а я так — погулять вышел
 
capitan_vidalДата: Среда, 06.05.2009, 14:14 | Сообщение # 163
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 998
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Labgene)
(он уникален на нашей планете, естественное является нормой).

Знаешь, помоему мы совершенно по разному понимаем что-то такое естественность. И лучше не буду с тобой спорить по этому поводу.

Quote (Labgene)
Стремление жить интересно - не благо? Докажи обратное.

Я вот эту чушь имел в виду:

Quote (capitan_vidal)
Узко понимаешь понятие "благо".

А с тем что приключения и интересная жизнь это благо я согласен.

Quote (Labgene)
Это - часть целого

Знания бывают разные. Одни знания человеку полезны другие нет. Это зависит от самого человека и его предзначения. Они не часть целого, потому-что сам мир не целостен, он изменчив. И каждую секунду рождается новое знание.

Quote (Labgene)
Они-то как раз предельно естественны.

У животных свои стремления. Им их инстинкты не мешают, а возможно даже дают возможность ощущить в мире то, чего не могут почувствовать люди. Я даже полагаю, что нам животные видятся глупыми, потому-что мы слишком ограниченны, чтобы разглядеть какие они наоборот умные.

Сообщение отредактировал capitan_vidal - Среда, 06.05.2009, 14:14
 
LabgeneДата: Вторник, 19.05.2009, 06:29 | Сообщение # 164
Постоянный посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (capitan_vidal)
У животных свои стремления. Им их инстинкты не мешают, а возможно даже дают возможность ощущить в мире то, чего не могут почувствовать люди. Я даже полагаю, что нам животные видятся глупыми, потому-что мы слишком ограниченны, чтобы разглядеть какие они наоборот умные.

Ну что же, по крайней мере оригинально. Не сомневаюсь, ты очень любишь своих "домашних любимцев" (наверняка они у тебя есть).
Но хотелось бы, чтобы ты и с людьми был помягче.
Поверь, и для тебя жизнь станет приятней.

Добавлено (07.05.2009, 02:54)
---------------------------------------------

Quote (capitan_vidal)
Знания бывают разные. Одни знания человеку полезны другие нет. Это зависит от самого человека и его предзначения. Они не часть целого, потому-что сам мир не целостен, он изменчив. И каждую секунду рождается новое знание.

Образование - создание целостного образа. Если ты сознательно не используешь свою печень, как свои руки, это не значит, что она тебе не нужна.
Лишних знаний не бывает! Даже если ты не используешь их активно, они позволяют сформировать целостную картину мира. Чем больше знаний, тем адекватней эта картина получится. И еще - смысл школьного образования (речь идет о хорошем образовании) состоит не в том, чтобы забить твою голову "бесполезными" знаниями, а научить тебя учится самому. Если ты научишься свободно оперировать "бесполезными" знаниями, то ты тем более сможешь умело использовать те, что сочтешь нужными для себя. "Тяжело в учении - легко в бою!"

Добавлено (07.05.2009, 03:03)
---------------------------------------------

Quote (capitan_vidal)
У животных свои стремления. Им их инстинкты не мешают, а возможно даже дают возможность ощущить в мире то, чего не могут почувствовать люди.

Прежде всего, инстинкты ограничивают поведение животных, загоняя их поведение в довольно жесткие рамки, превращая их (частично) в "живые автоматы". Свобода - неестественна! Когда твое поведение регламентировано "основными истинктами" (самосохранения, продолжения рода и пр.) "свобода воли" отходит на второй (или третий) план. То же относится и к людям. тот кто живет, руководствуясь лишь своими желаниями (а в основе многих наших желаний лежать проявления наших инстинктов: самый яркий пример - секс), по сути несвободен и мало отличается от животных: он - раб своих страстей.
Подобное не делает жизнь ярче и богаче, напротив - сужает диапазон бытия.
Подобное нельзя считать "благом".

Добавлено (07.05.2009, 03:05)
---------------------------------------------

Quote (MikeCloud)
Главное - эти возможности сначала осознать - судя по сообщениям в этой теме - мы на более-менее правильном пути.

Наша главная возможность - сделать так, чтобы и через 100 лет было кому ломать голову над подобными вопросами. Не упустите её!

Добавлено (19.05.2009, 06:29)
---------------------------------------------
Что-то "ветка" совсем засохла. Наверное остальные приняли мой совет слишком буквально - и спешат его выполнить.

Похоже солнце "Новой Жизни" взойдет еще не скоро над родной Мордовией.

 
DasifДата: Вторник, 19.05.2009, 15:05 | Сообщение # 165
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Репутация: 11
Статус: Offline
Labgene, да с тобой тяжело поспорить! Разве что:
Quote (Labgene)
Наша главная возможность - сделать так, чтобы и через 100 лет было кому ломать голову над подобными вопросами. Не упустите её!

То есть, ты думаешь, что и через 100 лет мы найдём ответы на эти вопросы??? Значит, и через 100 лет не будет Новой Жизни??


Б Е ℾ И O丅 MEHᖆ
 
Форум » Общение » Оффтоп » Новая Жизнь.
Страница 11 из 12«129101112»
Поиск: