Нет, это игра - коллективная
Да, Костя - человек сложный, но от нашего столика все равно никуда не денется.

Мне все-таки хотелось поговорить о вещах другого плана - ну, скажем о "приспособленчестве" Кесси - мне кажется, что многие здесь (и старые, и новые) могут сказать что-то интересное на этот счет!
Предлагаю нам уняться и подождать новых мыслишек и раскладов!

P. S. Да и последнее - все-таки надо попытаться отыграть этот кон до конца - фраза "развенчивать иллюзии" не означала (в данном контексте), что я осуждаю в чем-то Кесси. Я лишь стремился показать - как непросты были ее отношения с Беном. Стремился ли "развенчивать" эти иллюзии Ванфогель - я не знаю точно, поэтому и написал - "вроде решил"
Надеюсь, я никого не оскорбил

как это ни парадаксально прозвучит, но мое последнее высказывание, возведенное аж в ранг "теории" (вот уж никогда бы не подумал ) дополняет мою прежнюю позицию.
Кесси любит Бена. Любит по своему, как умеет.
Истероиды эгоистичны, поэтому их любовь особая. К ним подходит определение "любит себя в других".
Вот и Кесси любит больше себя в Бене (по-крайней мере поначалу это так).
Бен ей симпатичен и ей нравится то, что она ему нравится. Это ей льстит.
Ну и что же? Любовь с оттенком эгоизма - тоже любовь (и в тоже время не совсем любовь).

А кто из вас может похвастаться что умеет любить человека таким какой он есть?
Неужели? Тогда скажите мне какой он есть?
Каждый из нас в той или иной степени имеет дело с иллюзией, образом объекта своей любви в себе (или наоборот, как это у Кесси). От этого, к счастью, невозможно избавиться.

А в дальнейшем ее любовь отряхивается и, расправив крылышки, сбрасывает с глаз золоченую повязку эгоизма.
В этом смысле, на мой взгляд, он начинает любить Бена только в "психушке"...

Честно говоря, Эмиль, мне и самому не очень нравятся эти циничные психотерапевтические теории - в их свете все мы лишь роботы да восковые фигурки, ну или в лучшем случае просто предсказуемые животные. Тем не менее они многое объясняют и позволяют проще ориентироваться в закоулках человеческих душ.
Главное - ни в коем случае не забывать, что человек - сложное существо и выходит за рамки каких бы то ни было обобщающих определений.
За экзистенциализмом будущее, не так ли Миша?

Сразу скажу - ожесточенный спор устраивать не собираюсь - просто попытаюсь уточнить:

Можно "чувство Кесси к Бену" назвать "любовь без любви"... но я предпочитаю говорить - путь к любви, дорога к самим себе и к пониманию других... так и хочется сказать - "настоящая любовь пришла к ним в психушке", но это уже слишком ... в-общем, Кесси полюбила Бена, но дорога к этой "любви" была трудна.

Этот человек - всегда разный, и при этом тот же самый. Это сложно понять, пока ты не встретишь этого человека на своем "жизненном пути".

Уж не знаю, за "чем и кем" будущее, но экзистенциализм в контексте данного фильма актуален потому, что в русле этого философском направления человек рассматривается как человек "планирующий сам себя и свою жизнь" (человек как проект).
Всё, конечно, там посложней, но просто не хочу вам голову забивать.

Ну, дама любой масти и у меня в рукаве есть! Если флэш, то ничья - и прошу к стойке - ждать остальных игроков!

Да, еще одна партия, для удобства раздал повторно:

У кого какие карты-предположения-догадки-мыслишки и прочее?

Попробую объяснить, частично используя противоречивую манеру Ванфогеля

Итак, Кесси подстраивает Бена под себя, при этом убеждая его (Бена) в том, что именно он (Бен) - главный в этом плане, и от его усердия и терепения зависит его (Бена) будущая судьба.
Кесси прибывает на грани большую часть фильма, поэтому назвать ее "адаптирующейся к миру" или назвать "пытающейся изменить "статус-кво" сложно, на мой взгляд.
Возможно, дело в психической травме и последующих "психозах" (я надеюсь, мы все-таки разыграем эту партию )... я лишь хочу сказать, что Кесси в этом смысле - не прототип Лесли (которая, на мой взгляд, 1) действовала спонтанно, не руководствуясь каким-либо планом и 2) была действительно мотиватором и деятелем - в отличии от Лесли, образ Кесси менее идеализирован в фильме и более противоречив )

Ну, в фильме этот момент сложно уловить - но побеседовав с некоторыми людьми в этой теме, я понял - вообще это нормально, когда девушка использует парня как взлетную площадку для своей карьеры (правда, как справедливо указал Ванфогель, девушка может и не "долететь", парень забудет залить полный бак горючего, или выберет другой самолет, более "покладистый и удобный")
Но мне лично никогда не нравился такой метод "использования".
Возможно, я - идеалист, но мне хотелось бы, чтобы девушка изначально имела какой-то свой план, который бы можно было объединить с моим.
Хотя чаще встречаются девушки вообще без плана, без мечты (ты спрашиваешь их "А что ты от жизни-то хочешь?", а они, уж извините, только что-то "мычат" в ответ) - и эти девушки даже твой план поддерживать не хотят (или их интересует что-то типа такого плана - побыстрей купить нефтяную вышку )
Поймите меня правильно, я не осуждаю девушек, просто говорю о своих личных реалиях.

P. S. Как говорится, пардон, но очень сложно говорить о HDWT и при этом не связать его с собственной жизнью.

ИТОГ

Я ставлю на кинопоиске фильму 10 из 10, но в реальности к сожалению из за быстрого начала и плачевного конца я ставлю фильму 8.5 из 10.

Добавлено (31.01.2009, 14:23)
---------------------------------------------
В жизнь обычного мальчишки
Девочка однажды с небес упала
На первый взгляд обычные детишки
Но она его судьбу по пунктам расписала

И хотел он дать отпор,
мол, нет, нет, я не хочу
А она ему наперекор:
“Я жизнь построить помогу”

Жизненного опыта было у мальчишки мало
И не знал он много сложных слов
Но с девчонкой смелости хватало
Навсегда покинуть родной дом.

Научила девочка мальчишку жить
Говорить красиво, врать, читать
Он не смог её не полюбить.
Скользящую подачу научился подавать.

Обвенчались они совестью своею чистой
Мальчик был в недоумении
Как так жизнь его сменилась быстро
Побольше познакомиться не было у них времени.

Полицейских обманули,
И семье врача наврали
Жизни палку перегнули
Жить прекрасно мечтали

Но во снах таилось то,
Что хотело разорвать любовь
Было очень тяжело
Девочке переживать всё снова, вновь.

И попала в психбольницу
Жизненные планы все разрушены
Но мальчишка не забыл девицу
И спасти решил её – все сны разрушены.

Жизнь снова стала хороша.
Детей родили – всё по плану!
Друг другом, сильно дорожа
Замыли душевную детскую рану.

Вернули родителей на верный путь
Судьба дальше ими распорядилась
Поняли человека жизни суть
Судьбой своею удивились

В поисках счастья дорогу искали
Стало ясно, что нашли
Жизнь волшебную построить мечтали
Стали сниться хорошие сны

И вот конец, всё кончено, о боже!
Приключениям настал конец. Надо жизнь приветствовать
Нет ничего в жизни любимой дороже
Мечтай, и ты будешь путешествовать!

Хитрые вы, всегда оставляете для себя запасной выход на всякий случай
Ты раньше писал, что в процессе присбособленчества видишь адаптацию под окружение нежели изменение самого окружения под себя. Поэтому постараюсь ответить в этом ключе.
Честно признаться, не увидел я в Кесси такой способности.
Использование Бена в своих интересах не является адаптацией, да и сама Кесси не ищет особого подхода к нему, действует прямолинейно как привыкла.
Опять же рационализм, резкость в высказываниях, дерзость и я бы даже сказал некоторое презрение сквозят в ее фразах и по отношению к шерифу полиции, и к семье доктора. Она всегда использует один и тот же метод, хотя могла ведь подстроится под конкретные ситуации.

Если не против, партию про психозы разыграем, как доиграем эту

Ну, как я понял - ревность Бена не позволила Кесси погреться в теплом автобусе. Бен решил - пойдем лучше пешком, спасибо ребята (какая нафиг рок-группа это - битники (Джек Керуак с печатной машинкой и сотоварищи)) - вот и вышли из автобуса. Особенно нравится момент выхода - Кесси махает рукой, прощаясь с битниками, а Бен - не махает и наверное, проклинает все на свете, что он с Кесси сел в этот разукрашенный автобус.

P. S. Крок, респект за отзыв (никогда не суди по первым 53 минутам фильма ) и стих (или песню, как тебе угодно)

Ну, план Бена она принимает без особых оговорок - потом она все время к нему пытается подладится - у дядя после небольшой размолвки - "Бен, ты на меня сердишься - я этого не люблю"
В-общем, эту "адаптацию без адаптации", изменение другого человека без желания хоть чуть изменить себя (вплоть до конца фильма).... неплохо охарактеризовал Бен фразой "Она держала меня на коротком поводке, и при этом постоянно отталкивала от себя".

Все-таки людей она скорее использует как средство для достижения целей, Бен же мне показался более человечным.

Впрочем, это моя позиция - никому ее не навязываю.

Раздашь или Ванфогеля подождем?

Отмечу лишь следующее:

Я подобного Кесси психоза не переживал, потому могу лишь предполагать.
Кесси убивает своих родителей. Она теперь убийца. Суть конфликта кроется в невозможности принять себя такой, т.е. убийцей. "Как это я, такая хорошая - и убийца? Ну нееет..." Далее, наверное, возможно глубокое раздвоение личности. Вообщем психологическая драма Раскольникова, с той лишь разницей что последний совершал преступление осознанно, а Кесси - в аффекте, что еще хуже (т.к. она сильнее жалеет о случившемся).
Иначе как найти объяснение тому, что Бен всего одним-единственным "разговором по душам" делает то, чего не смог за длительное время сделать медперсонал клиники?
Бен ведь просто сказал что ему плевать что она - убийца, он принял ее такой, со всеми этими недостатками. Умножте это еще на полное отсутствие близких людей во всем ее мире, возможный невроз одиночества.

Теперь обратимся к самому началу их пути.
Кесси едва оправилась от автокатастрофы. По-видимому она еще не осознает себя убийцей. Поэтому пока все хорошо. И они отправляются в дорогу.

Внезапно в голову ей начинают приходить мысли о жизненном плане, о "великой цели". Нетипично для девушки, не правда ли? С чего бы?

Здесь я затрудняюсь с ответом. Но некоторые догадки имею.

Кесси достаточно сильная личность и думаю естественной гипперкомпенсацией осознанию своего преступления могло стать появление какой-либо высокой и труднодостижимой цели (а-ля во имя всего человечества, и чем более всеохватывающая цель - тем лучше).
Достижение этой цели (да даже сам путь) позволил бы увериться в своей исключительности, простить себе "ошибку молодости".
Но почему тогда она эту целеустремленность прививает Бену, забыв о себе? Он то в чем виноват?

Так же возможно появление этакого христианского желания искупить грех через помощь близкому. Возможно по этой причине она и помогает Бену.

Эти мысли тем не менее не объясняют многого, потому я им не больно-то доверяю.
Но я знаю одно: после совершенного Кесси просто необходимо было построить свою жизнь так, чтобы это убийство было либо оправдано, т.е. признано необходимым и неизбежным в ее ситуации, либо искуплено. Одно из двух.

Ну а пока дорога. Дорога, движение к цели, пусть пока такой маленькой. Признаки болезни начинают проявляться уже здесь.
Это в первую очередь отмеченное Кроком (за эту мысль ему благодарен) ускоренное развитие событий фильма. Желание Кесси наполнить жизнь впечатлениями, желание жить быстрее и ярче ("а что бы нам сегодя устроить? может свадьбу?" Ведь не думаете же вы всерьез, что она хотела "прикрутить" к себе Бена этой свадьбой? но не будем к этому возвращаться, уже обсуждалось).

Новые люди, часто сменяющиеся пейзажи, некоторые сопутствующие трудности - все это отвлекает, не дает времени на самокопание. Все внимание человека как бы вынуждено направлено наружу.
Ведь заглянуть внутрь - страшно...
Вот только рано или поздно дорога кончается.
Не всю же жизнь бегать от себя, боясь заглянуть в глаза своему отражению.
Остаются беззаботные танцульки дяди с тетей, в которых нет смысла и которые подходят только чистым душой людям (у нее же там - камень).
Когда внешнее движение исчезает сдерживать себя, свой психоз становится уже невозможно.

По причине спешки намеренно мысль не оформляю и не резюмирую.

Лишь молча поаплодирую Кроку за его стихи (или песню?).

Устал я уже раздавать! Побуду у стойки лучше

Отличный расклад!
Чем-то мое "резюме-флэш" в посте 239 напоминает, ну, это - обычное дело в игре

Надеюсь, ты вернешься к этому "раскладу" и включишь в контекст своего размышления эпизоды с дядей и тетей Кесси (эта девочка-истероид боится прикосновений? Неловко чувствует себя в объятьях? Из-за прежних домогательств отца? Или нет? )

Костя, я практически во всем согласен с тобой, кроме одного момента. Хотя ты и сам признал, что не очень доверяешь подобной идее.

Касательно эпизодов с платьем и танцами: конечно же они напоминали ей о счастливых моментах из прежней жизни, но ведь та жизнь омрачена ее трагедией, что несомненно играет свою роль. Но я думаю это не главное.
Как это не парадоксально звучит, такие счастливые и радостные моменты наоборот тревожат ее душевную травму. Уж не знаю, совесть ли тут имела место или что-либо другое, но как заметил Костя:

У меня кстати еще один вопрос. Бен застал Кесси посреди ночи стоящей на подоконнике открытого окна. Как я понял, она собиралась покончить жизнь самоубийством. Что же ее удержало?

Да, в "Семь жизней" этот момент искупления более четко прослеживается!

Насчет HDWT - тоже не вижу особой причины аппелировать к христианству - в конце концов, Кесси, на мой взгляд, не требует оправдания или осуждения со стороны другого.

Да, думаю, это так. Впрочем, опять же - в автобусе - тоже радостные моменты. Но там еще дорога стелется... а у дяди с тетей - остановка и уже сложно куда-то деваться от раздумий

Поскольку Кесси мы видим смотрящей в сторону Бена... вообще, я сначала подумал, что Кесси в бессознательном состоянии оказалась на окне (как лунатик).
Впрочем, если принимать версию о возможном самоубийстве - то здесь можно и метафорично объяснить - Кесси стоит на грани, не в силах сделать шаг в сторону - ни от Бена уйти (допустим, в мир иной), ни к Бену приблизиться, раскрыть ему свою душу.

Кстати, еще один момент - на протяжении всего фильма Кесси и Бен в основном смотрят друг на друга. Лишь в конце они смотрят в сторону родителей Бена.
Вспоминается известное изречение Сент-Экзюпери - "Влюбленные не смотрят друг на друга, они смотрят в одном направлении"

Кесси реалистка. Она смотрит на мир трезвым взглядом весь фильм. В том эпизоде она поняла, что у неё больше нет смысла жить с мыслью, что она убила своих родителей, но потом поняла другое. Она поняла, что она ещё кому-то нужна в этом мире. Бен бы не смог жить без неё и достигнуть поставленных целей. Она не могла предать его!

ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ

Лесли - оптимистка.
Кесси - умный человек и мечтательная реалистка.
Тара - просто здравомыслящая девочка

Лесли+Тара+Кесси= Летесси или просто АннаСофия Робб.
Было бы очень хорошо, если бы это было правдой.