|
Лесли и слёзы
| |
Labgene | Дата: Среда, 11.03.2009, 09:31 | Сообщение # 286 |
Постоянный посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (capitan_vidal) Действительно, Лесли вдохновила Джесса на постройку Моста, потому-что сама являлась для него своебразным мостиком в мир фантазии и дружбы, по которому можно было убежать, чтобы скрыться от гнетущей реальности. Я бы сравнил Лесли с распахнутой дверью в серой стене, из которой льется солнечный свет иной, лучшей жизни. Эта дверь была быстро захлопнута, но Джесс, его отец, Мэй Бель, Дженнис - уже на "той стороне!" Жаль, там нет самой Лесли... Умение создавать (вполне материальные) иллюзорные миры я считаю не единствинным, и не главным талантом Лесли. Её главный талант - умение менять "матрицу реальности", способность "опрокинуть мир" для окружающих её людей, изменяя их жизнь к лучшему. Одной-единственной беседы ей хватило, чтобы изменить "взляды на жизнь" у Дженнис! (Будет интересно - могу расписать и поподробней). Я бы сравнил её с другим "персонажем" - булгаковским Иешуа Га-Ноцри, который немногими словами "опрокинул мир" Понтия Пилата, навсегда изменив жизненное кредо этого римского прокуратора, твердого разумом (и сердцем). Заслуга Лесли в том и состоит, что она научила его жить (и побеждать) не только в Терабитии, но и в этой самой "гнетущей реальности". Он больше не нуждается в "бегстве от реальности". Если откровенно, я бы и сам был бы не прочь оказаться на месте Джесса и на собственной шкуре испытать подобное "отклонение к совершенству". Мне было бы это полезно (в 11 лет). Добавлено (11.03.2009, 08:51) ---------------------------------------------
Quote (Igor_Fedorov) Но, как бы там ни было, она справилась с заданием – смерть изменила мальчишку А при жизни Лесли с Джессом разве не происходило измений (к лучшему)? Видеть в смерти какое-то высшее предначертание - по моему, это слишком. И никакая цель подобных средств не оправдает! Добавлено (11.03.2009, 09:31) ---------------------------------------------
Что еще сказать о фильме? Целевая аудитория для него определена неверно. Фильм про детей, но это не детский фильм. В отношении лиц младше 16 лет его можно рассматривать как психотронное оружие массового поражения, на которое следует распространить действие Гаагской и Женевской конвенций. Почему я так не приемлю гибель Лесли (слез не лил, но потрясен изрядно). Не только потому что её жалко. На мой взгляд создатели истории (скорее это относится к автору книги, чем к создателям фильма) перешли некоторую грань, которую не стоило переходить. Они нарушили некий культурный запрет, если угодно, табу. "Свобода от культурных запретов и норм - есть худшая из всех возможных свобод". Нельзя так реалистично показывать смерть ребенка (хотя собственно смерть Лесли и все, что с ней связано, остается за кадром - это роли не играет). "Пока мы молоды - мы бессмертны". Тем более, когда мы дети. Да, это иллюзия, обман, неправда, но нельзя подобные иллюзии разрушать у детей - последствия могут быть катастрофичны для развития личности ребенка! "Ложь порой служит опорой, а правда -убивает!" Да, смерть Лесли - ось, на которой многое держится в этом фильме. Она придает особый глубинный смысл и т.п. Но все это можно было подвесить и на другую ось. Разве для того, чтобы нас чему-то научить, обязательно нужно кого-то убить? Ну и хрень! Вообще-то слезы лить впору создателям фильма. Создать художественный образ, по сравнении с которым Harry Potter - кусок крашеной фанеры, и угробить его через час экранного времени - 100% облом. Образ Лесли - это даже не золотая жила, это - алмазная "трубка!" Судьба вас покарала, господа из Голливуда, за жестокое обращение с этой "удивительной девочкой". Цена кары - 100 000 000$, а может и 200 000 000$. Плачьте, господа!
|
|
| |
Dasif | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:30 | Сообщение # 287 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Статус: Offline
| "Что еще сказать о фильме? Целевая аудитория для него определена неверно. Фильм про детей, но это не детский фильм. В отношении лиц младше 16 лет его можно рассматривать как психотронное оружие массового поражения, на которое следует распространить действие Гаагской и Женевской конвенций. Почему я так не приемлю гибель Лесли (слез не лил, но потрясен изрядно). Не только потому что её жалко. На мой взгляд создатели истории (скорее это относится к автору книги, чем к создателям фильма) перешли некоторую грань, которую не стоило переходить. Они нарушили некий культурный запрет, если угодно, табу. "Свобода от культурных запретов и норм - есть худшая из всех возможных свобод". Нельзя так реалистично показывать смерть ребенка (хотя собственно смерть Лесли и все, что с ней связано, остается за кадром - это роли не играет). "Пока мы молоды - мы бессмертны". Тем более, когда мы дети. Да, это иллюзия, обман, неправда, но нельзя подобные иллюзии разрушать у детей - последствия могут быть катастрофичны для развития личности ребенка! "Ложь порой служит опорой, а правда -убивает!" Да, смерть Лесли - ось, на которой многое держится в этом фильме. Она придает особый глубинный смысл и т.п. Но все это можно было подвесить и на другую ось. Разве для того, чтобы нас чему-то научить, обязательно нужно кого-то убить? Ну и хрень! Вообще-то слезы лить впору создателям фильма. Создать художественный образ, по сравнении с которым Harry Potter - кусок крашеной фанеры, и угробить его через час экранного времени - 100% облом. Образ Лесли - это даже не золотая жила, это - алмазная "трубка!" Судьба вас покарала, господа из Голливуда, за жестокое обращение с этой "удивительной девочкой". Цена кары - 100 000 000$, а может и 200 000 000$. Плачьте, господа!" Вижу, что писал не ты, Labgene, , но хочу сказать - создатель этой "статьи" определённо дурак. Смерть Лесли - главное событие, без него бы "Мост в Терабитию" стал бы просто некой немного необычной штамповкой. Похоже, автор этого и хотел.
Б Е ℾ И O丅 MEHᖆ
Сообщение отредактировал Dasif - Среда, 11.03.2009, 19:34 |
|
| |
capitan_vidal | Дата: Среда, 11.03.2009, 19:40 | Сообщение # 288 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 998
Статус: Offline
| Quote (Dasif) Фильм про детей, но это не детский фильм. В отношении лиц младше 16 лет его можно рассматривать как психотронное оружие массового поражения, на которое следует распространить действие Гаагской и Женевской конвенций. Фильм, помоему, расчитан на детей, но снят таким образом, что может заинтересовать все возраста. Quote (Dasif) Но все это можно было подвесить и на другую ось. Разве для того, чтобы нас чему-то научить, обязательно нужно кого-то убить? Ну и хрень! Вообще-то, каждый режиссёр сам выбирает, каким способом учить зрителя. Если ему больше нравится смерть, он показывает её, если нет, то, как-то иначе воздействует на зрителя. Quote (Dasif) перешли некоторую грань, которую не стоило переходить Да пошли все нахер, со своими запретами и нормами. Поскорее бы Ктулху зохавал моск этих дибилов, ставящих ограничения.
|
|
| |
v(OFF)k@ | Дата: Среда, 11.03.2009, 20:30 | Сообщение # 289 |
Посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Offline
| Quote (capitan_vidal) Вообще-то, каждый режиссёр сам выбирает, каким способом учить зрителя. Если ему больше нравится смерть, он показывает её, если нет, то, как-то иначе воздействует на зрителя. А если бы не было смерти, разве фильм привлёк бы такое внимание. Если бы всё закончилось хэпи эндом, мне фильм тоже бы понравился и я думаю многим из здесь присутствующих тоже, но он не изменил бы меня,я бы не пришёл на этот сайт, не смотрел бы других фильмов с АСР и как следствие многое потерял бы. Режиссер не стремится показать смерть и врятли ему она нравится. Здесь показана дружба. Настоящая дружба. К тому же не забываем о первоисточнике, который основан на реальных событиях.
|
|
| |
capitan_vidal | Дата: Среда, 11.03.2009, 20:55 | Сообщение # 290 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 998
Статус: Offline
| Quote (v(OFF)k@) если бы не было смерти, Quote (v(OFF)k@) Если бы всё закончилось хэпи эндом, Quote (v(OFF)k@) не пришёл на этот сайт Quote (v(OFF)k@) не смотрел бы других фильмов с АСР Quote (v(OFF)k@) многое потерял бы. Помоему, врятли мы можем знать, чтобы было бы с нами, если у нас не было, этого "если бы".
Сообщение отредактировал capitan_vidal - Среда, 11.03.2009, 20:56 |
|
| |
CyberAP | Дата: Среда, 11.03.2009, 21:03 | Сообщение # 291 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Quote (capitan_vidal) было бы
Мой новый сайт об АСР
|
|
| |
Labgene | Дата: Четверг, 12.03.2009, 04:11 | Сообщение # 292 |
Постоянный посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Dasif) Вижу, что писал не ты, Labgene, , но хочу сказать - создатель этой "статьи" определённо дурак. Смерть Лесли - главное событие, без него бы "Мост в Терабитию" стал бы просто некой немного необычной штамповкой. Похоже, автор этого и хотел. Вообще-то, писал все-таки я (а кто же ещё). За "дурака" - отдельное спасибо (серьёзно, без кавычек). Как можно было догадаться, речь шла о сознательной провокации (хотелось проверить вашу эмоциональную реакцию, люблю рисовать психологические этюды). Извините, но я намерен её продолжить (пусть меня ругают за оффтоп). Задам вопрос не совсем по теме. Наверняка, все смотрели HDWT. Представьте себе такое развитие событий. Бен приходит за Кэсси в психолечебницу, но Кэсси уже нет (она покончила с собой, не дождавшись Бена). Как подобный поворот событий отразился бы на художественной ценности произведения? Согласитесь, он вполне правдоподобен. Мне очень интересно знать ваше мнение... Добавлено (12.03.2009, 04:11) ---------------------------------------------
Quote (capitan_vidal) Да пошли все нахер, со своими запретами и нормами. Поскорее бы Ктулху зохавал моск этих дибилов, ставящих ограничения. Неужели еще кто-то читает Лавкрафта? Признаться, поражен. Но вообще-то, парень, тебе вряд ли бы понравилось жить в мире, лишенном запретов и норм, мире без ограничений, где правит Ктулху и Йог-Сотот! Хотя, возможно, ты один из адептов Великих Древних...
|
|
| |
capitan_vidal | Дата: Четверг, 12.03.2009, 17:36 | Сообщение # 293 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 998
Статус: Offline
| Quote (Labgene) Неужели еще кто-то читает Лавкрафта? Пока что, прочитал пару рассказиков. Понравилось. Quote (Labgene) , тебе вряд ли бы понравилось жить в мире, лишенном запретов и норм, мире без ограничений, Это лучше обсудить в Оффтопе, в теме про Новую Жизнь. Там я много чего писал про это. И если ты там что-нибудь напишешь, будет очень хорошо.
|
|
| |
v(OFF)k@ | Дата: Четверг, 12.03.2009, 17:40 | Сообщение # 294 |
Посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Offline
| Quote (capitan_vidal) Помоему, врятли мы можем знать, чтобы было бы с нами, если у нас не было, этого "если бы". Само собой. Но всё таки хочется верить, что фильм, поразивший до глубины души, многое изменил в характере, сознании человека.
|
|
| |
Dasif | Дата: Четверг, 12.03.2009, 17:41 | Сообщение # 295 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (Labgene) Вообще-то, писал все-таки я (а кто же ещё). Странно, у меня создалось ощущение, что где-то я это читал.
Б Е ℾ И O丅 MEHᖆ
|
|
| |
Labgene | Дата: Пятница, 13.03.2009, 03:05 | Сообщение # 296 |
Постоянный посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Статус: Offline
| Quote (Dasif) Странно, у меня создалось ощущение, что где-то я это читал. Может, вспомнишь где? Я бы тоже почитал... Добавлено (13.03.2009, 02:59) ---------------------------------------------
Quote (v(OFF)k@) А если бы не было смерти, разве фильм привлёк бы такое внимание. Если бы всё закончилось хэпи эндом, мне фильм тоже бы понравился и я думаю многим из здесь присутствующих тоже, но он не изменил бы меня,я бы не пришёл на этот сайт, не смотрел бы других фильмов с АСР и как следствие многое потерял бы. Режиссер не стремится показать смерть и врятли ему она нравится. Здесь показана дружба. Настоящая дружба. К тому же не забываем о первоисточнике, который основан на реальных событиях. Если бы я вначале посмотрел HDWT (который кончился happy-end`-ом), меня бы "зацепило" не меньше... Каким был бы фильм, если события развивались иначе (и Лесли не погибла?). Кто знает... Да возможно он много бы проиграл, даже весьма вероятно (в конце-концов, такой "живой" Лесли сделала в том числе и её смерть - паскудная диалектика!). Но - не обязательно! Возможно, мы что-нибудь получили взамен(вполне эквивалентное), это зависит лишь от таланта создателей. Мы не можем, не имеем права судить столь категорично о том, чего не знаем (и никогда не узнаем) - таково моё мнение. Вынужден также заметить(хотя мне и неприятно), что этот фильм не только о дружбе и любви, но и о предательстве. Джесс был прав, обвиняя себя в гибели подруги (не хочется так думать, но увы...). Да, я считаю, что отказавшись взять Лесли с собой, он "запрограммировал" эту трагедию - у Лесли не было шансов благополучно пережить этот день, она была обречена. Скорее всего, вы не согласитесь со мной. Но позволю заметить, если бы Джессу пришло в голову то же, что и мне - трагедии наверняка не было. Первоисточник, хотя он и основан на реальных событиях - все-таки не Священное Писание, в котором нельзя поменять и слово... Было бы желание.. P.S. Да, я тоже люблю читать и смотреть трагедии. Но, выбирая между трагедией и драмой - однозначно выберу драму.
Добавлено (13.03.2009, 03:05) ---------------------------------------------
Quote (Dasif) Смерть Лесли - главное событие, без него бы "Мост в Терабитию" стал бы просто некой немного необычной штамповкой. Похоже, автор этого и хотел. Хорошо, но хотелось бы знать ваше мнение о первой, "светлой" половине фильма. Вы в самом деле считаете ее "немного необычной штамповкой", просто "жвачкой для глаз?" Или там тоже был какой-то смысл? И разве так глубоко потрясти может лишь смерть?
|
|
| |
Dasif | Дата: Пятница, 13.03.2009, 15:00 | Сообщение # 297 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (Labgene) И разве так глубоко потрясти может лишь смерть? Тут не то. Имеется в виду контраст и такая разница между первой и второй частью фильма сильно потрясает. Quote (Labgene) Вынужден также заметить(хотя мне и неприятно), что этот фильм не только о дружбе и любви, но и о предательстве. Джесс был прав, обвиняя себя в гибели подруги (не хочется так думать, но увы...). Да, я считаю, что отказавшись взять Лесли с собой, он "запрограммировал" эту трагедию - у Лесли не было шансов благополучно пережить этот день, она была обречена. Скорее всего, вы не согласитесь со мной. Но позволю заметить, если бы Джессу пришло в голову то же, что и мне - трагедии наверняка не было. А может Джессу было лень или думал, что Лесли способна только на игры и в музее ей будет скучно ("Зачем ты меня сюда притащил?")
Б Е ℾ И O丅 MEHᖆ
|
|
| |
CyberAP | Дата: Пятница, 13.03.2009, 15:19 | Сообщение # 298 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Quote (Labgene) P.S. Да, я тоже люблю читать и смотреть трагедии. Но, выбирая между трагедией и драмой - однозначно выберу драму. Комедии всега был и всегда будет самым глупым жанром, поскольку рассмешить человека - ничего не стоит, а вот заставить плакать - это не каждому дано.
Мой новый сайт об АСР
|
|
| |
Dasif | Дата: Пятница, 13.03.2009, 15:47 | Сообщение # 299 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Статус: Offline
| CyberAP, это смотря какой человек. Бывают и чувствительные плаксы, не умеющие смеяться
Б Е ℾ И O丅 MEHᖆ
|
|
| |
CyberAP | Дата: Пятница, 13.03.2009, 15:56 | Сообщение # 300 |
Форумчанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 656
Статус: Offline
| Ты про людей, а я про жанры.
Мой новый сайт об АСР
|
|
| |
|
|