MikeCloud, оправдание: Началось обсуждение конкретной сцены… и с неправильной стороны, как я теперь понял.

А мысли тут разные смотря какую часть фильма взять, в начале было одно разочарование, жизнь опять развалилась. Тара всех отвергала и ненавидела. А потом ее попытался спасти из одиночества дядя Джеймс, хотя и не знал, как это сделать, но если не попытаться ничего и не выйдет, в ущерб для себя он вытаскивает Тару из ада ненависти, боли и одиночества, хотя вначале она его игнорировала. Тут видится роль самопожертвования, в отношениях, нельзя требовать что-то, если нечего не даешь взамен.
Люди совершают ошибки, которые не понимаются вначале и на осознание должно уйти время, здесь ошибкой было отношения Тары и матери в начале фильма, а увидела Тара эту ошибку, когда могло быть поздно. Тогда она и начала вспоминать, что было сказано неправильно (думаю, не стоит приводить цитаты). Мать тоже попала в такую же ситуацию, пришла домой и не застала никого.
Джеймс решил показать Таре свободу и привести на ферму отца, но там оказался эксплуататор, который может причинять боль своим же детям. Такой человек не может считаться семьей. Поняв это, Джеймс делает сложный выбор… пробуждается ото сна. Отсюда следует, что если рядом кто-то кому наплевать на твои чувства, надо не жить во сне, а быстрее просыпаться.

PS Я когда первый раз смотрел фильм, не мог понять, почему такое название, до самого конца
PSS форум рулит, люди заставляют писать умные вещи , и выражать мнение не односложными постами

Даже если меня не видно, я есть, не забывайте это)

I don*t care!

Шучу. Конечно, на языке оригинала все звучит лучше.

Обратите внимание, что не всех. К своей однокласснице я у Тары ненависти и отвержения не заметил.
Еще раз хочу сказать - я отчасти переживаю, что по сюжету у Тары не появился друг противоположного пола (а в начальной версии сценария он был - если судить по интервью ). На эти отношения (надеюсь, там не было ничего аморального ) было бы забавно посмотреть. А эти "перцы в джакузи" с каменными рожами - уж извините - это "младшая лига"
Еще помнится, что герой Вуди Харельсона хотел зайти к Джеймсу в гости - жаль, не успел - Тару в приют забрали, а Джеймса выселели.
Мне кажется, этот алкаш-раздолбай Тару развеселил бы!

Фантазировать там можно много - как во сне. Жаль, что этот "сон" не в полной мере отобразили.

Как тебе прежнее название фильма "Чертовое колесо"?
Не подходит ли оно к фильму в большей степени?
Господа, вычеркните из сценария фразу Джеймса о "Лунатизме" - она будет мешать вашим раздумиям!

Прям политический подтекст фильма! Что скажешь, Ильич?

К сожалению, Тара после этого "ныряния" летит в самую глубокую пропасть - к дедушке. Из которой живой могла и не вернуться.
Насчет переосмысления - одна из самых стандартных интерпретаций. Взгляд из воды и т. д.
Ничего не хочешь добавить? Если нет, то забудем...

Добавлено (06.02.2009, 11:56)
---------------------------------------------

Да, на этой "ферме" постоянно происходит оживление
Только я лично никого не заставляю, я - не дедушка Риди.
Но если хотите, можно и поучиться вместе узлы завязывать

Добавлено (06.02.2009, 13:49)
---------------------------------------------

Ну да, это, конечно уже чересчур - хотя чем создатели не шутят?

На самом деле, мне кажется, что эта поездка на ферму как-то ассоциировалась опять же с прежним названием "Чертово колесо" - элемент кругооборота - ведь Тара попадает под такую же атаку ненависти со стороны дедушки, как и раньше ее мать - да и сама Тара проводит некий своеобразный обряд "перевоплощения" (слияния с образом своей матери), одевая детское платье Джолин.

Добавлено (06.02.2009, 14:05)
---------------------------------------------

В дяде бы смысл остался - только вот с "дружественным отношением" проблемы могли бы возникнуть. Почему? Можешь почитать в этом интервью

Ну, если "всех ненавидеть и отвергать", как у тебя было написано в посте, то возможен такой вариант проявлений ненависти ко всем окружающим.
Тара же более апатична по началу. Хотя и любит понервировать мамашу. Кстати, с дядей в начале Тара общается в стиле Джолин - "я сказала, значит надо сделать!"
Но Тара и мамашу переросла - садисткий момент в тюрьме с Ворреном - вот это просто отпад!
Да, бедняга так и не узнал, как его "называла" Джолин (и называла ли вообще? )

Умеешь ты, Руслан, фантазию стимулировать...

Да, возможно, и начнется... только вот вряд ли в приюте что-то очень интересное происходило. Скорей всего, Тара просто отчужденным взглядом "сверлила" стены и потолок... а и еще вещи свои сторожила (типа "Эй, кто там позарился на мои очки розовые и безрукавку"?)

Далее... Джеймс сбежал из тюрьмы, Тара - уже подросток старшего возраста (лет 19 - никто не против?)... вот и начинается новое путешествие - и всё это опять со всякими сновидениями, кошмариками, и прыжками в бассейн "прям как есть"...
И всякие переклички с первым фильмом - например, Дэвид Линч точно справится - умеет он такие переходы смысловые делать.

P. S. Короче, я согласен и сиквел, и триквел смотреть... правда, не хотелось бы Тару в старости увидеть (если только ее Мерил Стрип будет играть - тогда, может, и переживу сию трагедию )

Да, каждый эту сцену понял по своему... Может оно и к лучшему.

Вообще-то мне понятно и даже близко, когда человек чувствует свое отчуждение от других людей (вам не кажется, что в фильмах, в которых снимается АСР, это потихоньку становится штампом?) Но, что я не приемлю, так это добровольное отчуждение, умышленное проведение грани между собой и другими людьми. Но именно так я воспринял "погружение в бассейн" Тары... Такое поведение не вызывает у меня ни симпатии, ни одобрения.

Добавлено (11.03.2009, 04:36)
---------------------------------------------
Что мне не нравится в Таре?

Увы, многое...

Её эгоизм, душевная черствость, легкомысленность, невнимание к окружающим, желание выглядеть тем, кем она не является (естественность и искренность очень ценю в людях, хотя признаю - и сам не без упрека). Её поразительная неблагодарность к дяде меня просто убивает! Правда её поведение объяснимо, и поэтому , частично, простительно. "Из сосуда льется, лишь то, что налито в него".
Да, с матерью Таре крупно "повезло".
Это не значит, что я испытываю к ней лишь негатив. Мне искренне жаль эту девочку, её шансы выбраться из "социальной воронки" довольно призрачны. Похоже её ждет незавидное будущее.

Дружище, честно признаюсь, возраст выбрал случайно!
Интересно узнать, какой скрытый намек ты увидел?

Теперь, Labgene:

Мне думается, что это не «штамп», а необходимая идейная составляющая всех серьезных драматических фильмов. Другое дело, что эта «составляющая» не всегда выражена должным образом, и не всегда символически обрисована.

Сцена в бассейне… не знаю, почему ты считаешь эту сцену символом «проведения границы между людьми». Скорей, это некий вызов, насмешливый вызов этим «молчунам в джакузи» (было бы эффектным жестом для Тары именно в это джакузи кинуть недокуренную сигарету)… плюс к этому, в «прыжке» (а лучше – в коротком фрагменте «под водой») можно заметить желание взглянуть на мир иначе (АннаСофия в интервью говорит «уйти с пути своей матери»), этим погружением очистить себя – или наоборот, очертить границу между прежним «дурным сном» и тем кошмаром, который подстерегает Тару у дедушки.

Идея отстранения от «молчунов в джакузи» как-то принижает Тару… скорее, сами молчуны видят не человека, а образ, тяготеют не к душе, а к вещи (берут себе оставленные Тарой ролики – здесь может быть и ирония по отношению к «горе-фанатикам» ).
«Проведение границы» - это если бы Тара, сидя в шезлонге, сказала бы молчунам: «Какого х… уставились?» . Здесь бы действительно была бы грубость («вы там, а я – здесь») – реалистическая при этом.
Но вы видим другое развитие событий. Здесь (в теме форума) уже предлагались различные трактовки «сцены в бассейне» (для твоего удобства даю некие «опорные пункты» - посты № 77 (уж извини за «анти-скромность» ) и № 134). Может быть, ты (используя свое развитое воображение) как-то их сможешь дальше «раскрутить» (или предложишь от себя что-то более-менее неординарное?).
В целом, хотелось бы услышать что-нибудь интересное не столько о реалиях фильма или о психологических портретах персонажей, сколько о символическом пространстве фильма, о неком «подтексте».
И скажу без всякого негативного намека - хорошо бы конечно еще прочитать (или перечитать) ранние сообщения форумчан, чтобы лишний раз не повторяться.

Простительно - не простительно, налито - не налито... не совсем в этом дело.

Просто у меня сложилось такое впечатление, что ты посмотрел «Лунатизм» до сцены побега из приюта. До этой сцены Тара действительно вела себя довольно вызывающе (если смотреть фильм на языке оригинала, то можно заметить даже заимствование Тарой интонаций Джолин – своей «заботливой матушки» ).
Но после «побега» Тара заметно меняется, и следует ряд сцен (я не буду их называть – они получили четкое выражение в фильме), где видно – у Тары развито воображение, она проявляет заботу о Джеймсе, она довольно рациональна, а не легкомысленна (просекла ведь почти сразу, что на ферме ничего хорошего их с Джеймсом не ждет) и т. д. Тара – очень неоднозначный образ, ее добрая душа отягощена дурными снами (надеюсь, ты согласишься со мной, что не только Джеймс является лунатиком? ). Так что, боюсь, ты просто не оценил должным образом данную неоднозначность, а лишь обратил внимание на «оболочку».

Можно было бы еще что-нибудь написать, но я не знаю – насколько тебе это необходимо.
Ведь, возможно, ты твердо стоишь на своей точке зрения, не относясь к ней несколько критично.
В таком случае – не вижу смысла в продолжении дискуссии.

P. S. И еще одна вещь, которая мешает нормальному общению:

Уважаемый Labgene! Мне очень интересно (в плане дальнейших бесед на данном сайте), кто скрывается под твоей маской: 43-летний мужчина, притворяющийся 18 – летней девушкой, или 18-летняя девушка, притворяющаяся 43-летним мужчиной?
Вообще, мне не очень важно знать твой возраст, но было бы здорово, если бы ты все-таки наконец определился (или определилась) со своей половой принадлежностью!

Здесь и сейчас - я парень! И мне действительно 18 лет.

Добавлено (12.03.2009, 03:05)
---------------------------------------------

Забота о Джеймсе? В чем конкретно она выразилась? После того как Джеймс убил своего отца - что творилось у него на душе? (какие кошки скребли, да не кошки - пантеры). Он отчаянно нуждался в моральной поддержке (о благодарности, что спас Тару от расправы, даже не говорю). И что он получил: "дядя Джеймс ты не козел". Спасибо тебе, Тара, такое услышать (от тебя) - что орден получить. Жаль, но это похоже все, на что ты способна ради дяди (который так много для тебя сделал, и какой ценой).

О людях я привык судить по поступкам. Много ли добрых поступков совершила Тара? По отношении к кому? Да, когда её клюнул "жареный петух", легкомысленность, как и прочая шелуха (тяга к "крутизне"), с неё слетела, а разве могло быть иначе. Признаюсь, Тара на ферме (настоящая Тара), Тара, убирающая конский навоз, мне действительно немного симпатична (и мне её искренне жаль). В отличии от Тары, которая "корчит из себя" вальяжную baby-bitch у бассейна. Пребывание на ферме деда считаю для Тары жестоким, но полезным жизненным уроком, надеюсь он пойдет он впрок...

Добавлено (12.03.2009, 03:16)
---------------------------------------------

Вообще-то я имел в виду не это... А то, что тамошние киношники, похоже, пытаются "втиснуть" АСР в прокрустово ложе амплуа "характерной актрисы". Почему она должна сниматься только в серьёзных драматических фильмах? Да, это у нее это здорово получается, но уверен - это лишь одна из граней её актерского таланта. Хотелось бы её увидеть в какой-то более позитивной роли (я так соскучился по улыбке АСР - вспомните Лесли).

Добавлено (12.03.2009, 03:24)
---------------------------------------------

Среди достоинств Тары вынужден отметить её артистизм (а вы его разве не заметили?). Именно поэтому "свою линию" она проводит столь нетривиальным способом, впрочем вполне "реалистчным":водная поверхность - как граница двух
миров («вы там, а я – здесь»).

Спасибо за признание!

Все-таки, "водная поверхность" выступает символом чего-то... , хотя в любом случае, не буду принуждать отказываться тебя от твоих реалистических воззрений по данному вопросу.

Дружище, а почему ты талант рисования не назвал?
В принципе, я обобщил эту тягу к "творческому выражению себя" словами "развитое воображение".
Согласен, воображать можно многое, но в случае с Тарой эта способность находит некое воплощение в практике.

Ну, скажем, что у Тары для добрых деяний в фильме не было никакого другого "объекта", кроме Джеймса.
Опять же, вряд ли ты будешь спорить с тем, что именно Тара помогла Джеймсу избавиться от "лунатизма".
Разумеется, Джеймс сам совершал решительные действия, но помощь Тары в изменении его взгляда на мир (и самого себя) - неоценима.
По-моему, поступок - добрый.

Моральная поддержка также имела место - к сожалению, я вижу в который раз, что свою негативную роль сыграл перевод Интерфильма.
"Дядя Джеймс, ты не козел" - спасибо, горе-переводчики!

Вообще-то, в более пристойном (и приближенном переводе от Бест Кино) целиком эта фраза Тара звучит следующим образом - "Нет, ты не идиот. Ты - не идиот, как он тебя называл".
Под "ним" Тара подразумевает отца Джеймса (или своего дедушку).
В этой фразе ничего оскорбительного нет - скорей, это и есть моральная поддержка - вроде "Дядя, ты - отличный человек. Мало что там люди говорят, пусть даже и твой отец."
Да и посмотри еще раз на лица Джеймса и Тары в этой сцене - по-моему, у них нет никаких претензий друг к другу.

И надеюсь, ты сможешь пересмотреть фильм с нормальным переводом (видимо, благодаря "Интерфильму" действительно создается эффект довольно грубоватой атомосферы).
Согласен, общий фон данного "творения" - в целом, депресивен, тягостен, но в этот "фон" постоянно вкрадываются лучики "надежды" и "радости бытия".

Опять же у нас есть отдельная тема, посвященная АннеСофии и ее будущим возможным работам. Можно побеседовать там.

Здесь же постараюсь как-то связать всё с образом Тары.
Во-первых, улыбка Лесли проскальзывает и у Тары (эпизод в машине, да и в догонялки с дядей тоже не "Медуза Горгона" играет).
Во-вторых, вынужден не согласиться с тобой, что сниматься в драматических фильмах - это прокрустово ложе.
Мне кажется, что именно в таких фильмах и развивается актерский талант.
Другое дело, какая это "драма" (мистическая, психологическая или просто типа "щас сниму" ).
Надеюсь, что АннаСофия все-таки найдет возможность сняться в еще более "продвинутой" картине у талантливого и признанного режиссера.
Плюс к этому, было бы замечательно увидеть АннуСофию в роли "злодейки", в роли негативного порядка (не надо только вспоминать Вайолет - это просто смешно).
Возможно, позитивных картин ей пока хватает. Как раз в "Лунатизме" персонаж Тары выступил многогранным, пусть и слегка размытым, нечетким.
Образ милой девочки - это тоже не менее опасный "типаж". И полагаю, что образ Лесли (равно как и любой другой) не должен довлеть над ее карьерой (думаю, что эта карьера окажется долгой и плодотворной).

Возможно, но не было ли это проявлением "зеркального" эгоизма? В конце концов, когда находишься в "одной лодке", забота о партнере - это забота, в том числе и о самом себе. "Лунатизм" дяди не был выгоден и самой Таре (учитывая обстоятельства, в которых они оказались).

Добавлено (13.03.2009, 03:23)
---------------------------------------------

А разве фильмы других жанров не помогают развить актерский талант? По-моему даже среди комедийных актеров встречаются очень талантливые...

Добавлено (13.03.2009, 03:27)
---------------------------------------------

Ага! А лет через пять - можем увидеть её в главной роли в "Resident Evil 6", где она будет лихо "мочить" монстров. Да, от Голливуда можно ждать чего угодно....

Добавлено (13.03.2009, 03:35)
---------------------------------------------

Ну, какие претензии могут быть у Тары к Джеймсу? Это просто смешно, учитывая сколько он для нее сделал... А Джеймс просто ничего и не ждет от Тары...

Мне вспоминается, как Тара заставляла Джеймса возить себя в школу на машине, а водит он "неважно". И каждая поездка для него связана было с определенным риском. Таре это было похоже "по-барабану". Мда...

Добавлено (13.03.2009, 03:44)
---------------------------------------------

А кто в этом виноват? "Объекты" надо искать самому. Не похоже, чтобы Тару "тянуло" к другим людям, она сама не ищет "контактов". Так ей не найти "своего Бена", а в одиночку ей вряд ли выбраться из "ямы". На кого она может рассчитывать? Что ждет её в будущем: фарцовка травкой, панель?
На happy-end вряд ли приходится расчитывать.

И еще...Детство Тары для нас выглядит ужасным и тд...А вы подумайте какое детство было у д.Джеймса и его сестры(матери Тары) опять же вспомните их отца...

Все хотят хорошо и красиво жить, но не у всех это получается...