Нормальная реакция. Лесли и Джокер "в одной упряжке"... Может раскроешь эту тему поподробней? Что у них общего?
Насчет "неинтересно" - я уже говорил, что киноманом не являюсь (извини, предпочитаю книги). Если тебя это обидело, еще раз прошу прошения.
Насчет перехода на личности - ты и сам не без греха...

Добавлено (06.05.2009, 03:54)
---------------------------------------------

Их молчание для меня достаточно красноречиво.
Похоже на "поле боя" мы с Freedom`om остались одни.

Как - нибудь в другой раз... может и сам чего надумаешь - мне же образ Лесли менее интересен, чем тебе.
Кроме того, по моему убеждению – разговор получится тогда, когда один человек встанет (в определенной степени) на позицию, высказанную другим человеком (в данном случае, признает ряд сходств Лесли с Джокером и выскажется о них). Если этого не происходит, то чаще получается бессмысленное столкновение точек зрения – от которого я уж точно не получаю никакого удовольствия. Так что лучше не создавать лишних проблем.

Для меня эти образы - на разных полюсах. Образ Лесли мне действительно интересен, но копаться в куче морального дерьма под названием "Джокер" мне
просто не хочется. Такую "честь" охотно уступлю любому.

Добавлено (12.05.2009, 14:39)
---------------------------------------------
Вообще у когонть есть мысли по теме или все "в кустах" и бла-бла-бла оффтоп?

Аффтар жжот!
Да, один такой союзник троих стоит!

Добавлено (15.05.2009, 04:19)
---------------------------------------------

Ну, а если серьёзно... У меня сложилось впечатление, что многие уверены, что смерти Лесли могло бы и не быть, если бы Джесс пригласил её в музей.
И если бы они (Джесс, Лесли и мисс Эдмунде) прояснили свои отношения - трагедии не произошло. Вся эта троица приятно бы провела этот день и все было бы o`key. Да, возможно. Но, задумайтесь, а что бы было дальше?
На следующий день, Лесли и Джесс (скорее всего) опять отправились бы в Терабитию. Лесли (конечно) прыгнула бы первой. Резкий треск веревки. И Лесли разбивается насмерть на глазах у Джесса. Как вам такой вариант?. (Интересно, какую бы "философскую базу" можно было бы подвести под такой ход событий?)
Все очень просто - если веревка действительно прогнила настолько, что она способна оборваться под весом Лесли - она оборвется обязательно (чуть раньше, чуть позже - но оборвется). Законы физики не объедешь. Так, что смерть Лесли носит запрограммированный характер.
И чтобы изменить эту программу нужны были не разговоры, а вполне конкретные действия, поступки - в первую очередь со стороны Джесса (на парне должна лежать большая часть ответственности, а не на девочке - я так считаю: король должен вести себя как король).
Наша жизнь - борьба. Борьба с судьбой. И лучший метод борьбы - не оборона, а наступление, атака. Мало просто реагировать на события - нужен план! Только тогда реально добиться счастья и успеха (и можно их удержать, не выронить из рук, как Джесс).
"Есть события, которые происходят с тобой, а есть - те, которые ты заставляешь произойти". Золотые слова!
Эх, если бы к образу Лесли можно было добавить частицу Кэсси.
Но кто из нас без изъяна, кто не совершал ошибок?
Поэтому не будем судить наших героев слишком строго (особенно Лесли).

Надо же, даже стиль поменял!
А интересно, откуда у тебя такая "инфа"?
Если верить книге, она именно разбилась.
Вот отрывок:

"Её сегодня утром нашли там, в речке.
— Нет, — сказал Джесс, обретя голос. — Лесли утонуть не может. Она хорошо плавает.
— Эта ваша верёвка оборвалась, — неумолимо и спокойно продолжал отец. — Должно быть, она разбила обо что-то голову."

Твой вариант, впрочем, полностью не исключаю (сам бы его предпочел, пожелав Джессу быть максимально расторопным: он мог и не успеть вытащить Лесли из потока).

А вообще-то я просто не верю "официальной" версии её гибели: слишком
неубедительно все выглядит в фильме: и такая веревка вряд ли оборвалась
под весом девочки (хоть бы придали веревке "б/у-шный" вид, новенькая как из магазина!), и удариться (о воду?) проблематично, да и удар пришелся бы не на голову, а на другие части тела (ноги и то, откуда они растут), поскольку они расположены ниже (ближе к "поверхности удара").
Но не буду повторятся.

Кароче, Лесли не должна умирать, это больше похоже на кошмарный сон Джесса чем, на правду (пусть и киношную, но всеже крайне жизненно-живую).
...прекрати убивать Иуду - это аллегория если че, Иуда тут не причем просто, видеть нужность смерти Лесли не правильно как и убивать бедного Иуду стотысяч раз - это смешно, смерть Лесли "притянута за уши".

Добавлено (15.05.2009, 18:06)
---------------------------------------------
В общем, моя "генеральная линия партии" такова: "Leslie must'revive, Leslie more'vito - Leslie to LIVE, Forever, nothing crushed US, OK - OMG!!!

Добавлено (15.05.2009, 18:11)
---------------------------------------------
Что так тихо в "теме", где народ, скучно когда дисскус превращается в диалог (хуже только монолог...)!

Добавлено (15.05.2009, 21:43)
---------------------------------------------
Обращаясь к могучему-модератору: нельзя ли опрос продлить? - неделя прошла, а ответило меньше десяти человек.

Добавлено (15.05.2009, 21:47)
---------------------------------------------

Добавлено (15.05.2009, 21:50)
---------------------------------------------
Кстати есть гипотеза: если человека резко утопить вниз спиной начиная с головы предварительно напугав то, первой реакцией (рефлексом) на погружение под воду будет "не-осознанное" заглатывание воды.

Добавлено (15.05.2009, 21:50)
---------------------------------------------

Добавлено (15.05.2009, 21:51)
---------------------------------------------

Добавлено (15.05.2009, 21:53)
---------------------------------------------
Стальные Аргументы - Несокрушимые Факты

Добавлено (15.05.2009, 22:06)
---------------------------------------------
Когда человек умирает, а после его тело погружается под воду - это называется погружение трупа под воду.
А когда с живым человеком или человеком в "отключке" совершается акт погружения в пучину холодных вод - это называется утопление. Лесли утонула - мало важно что произойдет с телом после смерти, а раз про Лесли сказали что, после удара она еще и утонула значит, она еще была жива, ибо утопить можно только живого человека.
Утопление - акт умершвления (т.е. еще живого человека) путем погружения его бренного тела в воду без доступа воздуха.
Потопление - акт погружения мертвого тела человека (одушевленного, но перед актом испустившего дух) или какой-либо вещи (т.е. создания не одушевленного изначально) под воду.

Вроде продлил - но что больше десяти человек ответит - этого не обещаю!

Добавлено (15.05.2009, 22:14)
---------------------------------------------
Я тебя засек (спалил хи-хи ) MikeCloud - ты что, постоянно следишь за тем что, пишут на форуме, даже когда форум "молчит"!

По мере возможностей!

Ну, не знаю даже... А где в книге было сказано, что Лесли утонула? Там этого просто нет. Возможно я читал неполный перевод? Кто-нибудь из знатоков может привести фрагмент оригинального текста - на английском? Буду признателен.
Кроме того, твой ход мыслей несколько нелогичен. Как Лесли могла ударится головой (и разбить её) ДО того как она упала в воду? Обо что же она тогда ударилась? О воздух? Ясно же, что камень, о который она разбилась, должен был находится на дне ручья (а где же еще?). Значит в воду она (естественно) упала еще живой - о каком "погружении тела" идет речь? Где же
здесь противоречие?

Все это, по большому счету не имеет особого, значения. Все-таки поздно махать кулаками после драки. К подобным "поворотам судьбы" надо готовится (по мере сил и возможностей) заранее - еще один из уроков этой истории. И таков был смысл предыдущего "трактата".

Добавлено (18.05.2009, 02:55)
---------------------------------------------

"Осторожнее, Лесли! Эта веревка, похоже, висит здесь уже давно"
Комментарии нужны? Нет, Джесс, я бы (на твоем месте) не ограничился предостережением (смотри выше).

Добавлено (18.05.2009, 02:56)
---------------------------------------------

Безусловно! Может рассмотрите подобный вариант подробнее в "ветке" "Смерть Джесса"?

Добавлено (18.05.2009, 02:57)
---------------------------------------------

Кстати, на месте Джесса, я бы всегда бы "прыгал" первый. А вы?

Добавлено (18.05.2009, 03:09)
---------------------------------------------

Шанс у него конечно был. Но полагаться на такое - я бы не стал (предпочитаю "железные" гарантии русскому "авось").
Ручей довольно глубокий (овраг был полон "до краев"), течение быстрое, а Джесс не умеет плавать. Не исключаю (хотя вероятность этого невелика), что Джесс, спасая Лесли, мог сам погибнуть (как вам такой расклад?). Чтобы выловить тело из быстрого и мутного потока (и выташить его на берег) могло потребоваться слишком много времени. Слишком много.
И как, по вашему, смог бы Джесс правильно сделать Лесли "искусственное дыхание"? Лесли наверняка бы "хлебнула водички" и это было совершенно необходимо. В противном случае Лесли могла умереть прямо на руках Джесса (бр-р-р).
Слушайте, давайте закроем эту тему. У меня от нее просто портится настроение (и хочется принять стакан "60-градусной воды").

Добавлено (18.05.2009, 03:16)
---------------------------------------------

Я тоже не был на море, а плавать умею. Что, можно научится плавать только на море? Кстати, в книге говорится о том, что Лесли умеет плавать.

"Он потёрся лбом о её бок и тихо вздохнул. Если летом в речке будет вода, он попросит Лесли, чтобы она поучила его плавать. Как же это плавают? — подумал он."

К сведению "знатоков": Вашингтон (где раньше жила Лесли) стоит на реке Потомак.

Добавлено (18.05.2009, 03:18)
---------------------------------------------

Тело может и "инертно", но поток воды - нет. И учти, у Джесса силенок все-таки поменьше, чем у тебя!

Добавлено (18.05.2009, 03:21)
---------------------------------------------

Примерно такой:

"Млябуду, прокалолбы мисс Эдмундс колеса автошки.."

Не обижайся, пожалуйста. Ничего не имею против: даже прикольно.

Добавлено (18.05.2009, 03:22)
---------------------------------------------

Обеими руками ЗА!