Из этого я понял, что церковь монополизировала христианство и слепило из него то чем можно управлять народом, хотя изначально все должно было быть наоборот. И западная церковь средних веков вроде забыла с чего все начиналось, после чего начался беспредел типа крестовых походов.

PS кажись деды форума дают разгуляться молодежи)

Даже если меня не видно, я есть, не забывайте это)

Как же приходят к Христианству?

Шаг 1. Кто я?
У каждого человека есть врожденные потребности, инстинкты. Стремление к власти, к деньгам (которые эту власть дают), половое влечение, вкусная пища...
Удовлетворение инстинктов и потребностей сопровождается получением некоторой порции удовольствия, радости, моральной или физической.
Но бывало ли с вами так, что добившись удовлетворения очередной потребности, промелькнула и исчезла мысль: "а ведь я и не хотел этого вовсе..."
Вроде бы мысль промелькнула и исчезла, а все испортила. Как-то "не так" на душе, что-то неуловимое "не то" гложет ее.
Да знаю, что было - вон как много капитан и другие в теме про Новую Жизнь отписали...
Но если попытаться ухватить эту мысль за хвост, притянуть поближе и посмотреть в сторону, куда она рвется, можно многое увидеть.

В первую очередь вы увидите, что
Мы - просто животные.
Мы - рабы наших потребностей.
Мы - рабы Природы (О, как же заблуждаешься ты, человек, считающий себя повелителем Природы! Да, ты можешь изменить течение рек, взорвать горы, выкопать овраги - но это мелочи, ведь ты даже не можешь справиться с собой!)
Хорошо, скажете Вы, я - раб Природы, что ж тут такого плохого. Какая разница, кому принадлежит мое следующее желание: мне или оно привито со стороны? Главное, что оно приносит мне удовольствие?

Задавшись этим вопросом вы соглашаетесь с главной мыслью Шага 1, и мы смело можем перейти к шагу 2.

Шаг 2. Зверь в нас.
Просто вдумайтесь в то, чего хочет от Вас Природа, какова ее цель.
А цель у нее одна - эволюция.
Умело столкнув все живое на планете Природа выжидает Победителя.
Самого Сильного, самого Хитрого, самого Плодовитого.
Самого Зверя из нас.

Хотите вы того или нет, но закон Зверя - Закон природы столкнет вас с теми, кого вы Любите, к кому испытываете симпатию, кого можете назвать другом.
Более того, с ними закон Зверя столкнет вас в первую же очередь.
И вы останетесь в одиночестве.
Ведь Закон Зверя сильнее Любви и Дружбы.
Зверь, заключенный в вас неизбежно поглотит Вас.
Что это - тупик вы поймете, но будет поздно.

Откроете глаза и увидите грандиознейшее соревнование по боксу вселенского масштаба в котором не будет победителей.
Потому что последний оставшийся обречен на смерть, так же как и те, через кого он переступил.

И нет в мире врага страшнее, чем тот, что в нас самих. Не в других. В каждом нас.

Шаг 3. Что делать?
Боль и удовольствие - вот инструменты манипуляции, рамки, в которые заключает нас Природа.
Христианство и все остальные Великие мировые религии это дело разглядели, и обозначили смыслом своего существования План "освобождение Человека от Звериной Природы его".

Так что естественной становится идея самоограничения удовольствий и преодоление страха боли. Заповеди в этом плане - форма самоограничения.
Но всего лишь одна из форм. Таких путей на самом деле множество.

Для чего? Чтобы приоткрыть маленькую потайную потайную дверцу в нашем сознании, заваленную хламом страстей и низменных желаний, приоткрыть и увидеть кто мы такие на самом деле.
Злых людей нет - что-то подобное говорил Иешуа в романе Мастера. И он прав.
Разве может быть Человек злым. Нет.
Злой лишь зверь, манипулирующий нами.

Вот мы и подобрались (подобно "пророкам" жившим 2000 лет назад) к главной мысли Христианства.
Я понимаю их следующим образом:
1. Бог и Дьявол в нас самих.
2. Дьявол - есть Зверь, победив его мы познаем себя, свою сущность и откроем в себе Человека.
3. Бог есть Любовь (чего нет ни в одной религии мира). Бог следовательно лишен недостатков, совершенен и Абсолютно Добр.

Думаете это все? Нет. Это - только начало. Первые 3 шага на пути к познанию себя. И путей таких, как я уже сказал - тысячи.

Дальше - думайте сами.

vanfogel, В точку, в этом суть, безмерное уважение тебе. Да религии ограничивают человека это одна из первых целей и не только уход в нирвану, как было во многих восточных верованиях, не только познание и улучшение себя но и помошь людям, то есть стараться не только познать себя но и помочь всем, этим мне кажеться Ислам и Христианство выше их...

Но что то я отдалился от темы)))
Я не спорил о сути христианства, я лишь сказал что после его появления церковь его сильно изменила, и поставила на службу своим интересам. То есть христиане уже, хотя и выше к примеру многих духовно, но не настолько как могли... Но мне нравиться то что церковь создала из христианства силу, с помошью которой поднялся запад.

Непонимаю товарищи, как можно так относится к природе и к естественным желаниям? Люди никогда не будут развиваться дальше, не духовно не физически, если буду так мерзко относится к естественному материальному миру. И при чём здесь страсть к деньгам? Это уже у нас выработалось, у Людей, природа здесь не при чём, она деньги не создаёт.

Странно, а я почему-то предполагал, что Ницше как раз точку зрения этих "пророков" и критиковал.
Я так понял, что ты решил какую-то другую точку зрения уже противопоставить Ницше.

Значит, выводы:

Бог и Дъявол - в нас самих?
А зачем тогда нужна эта персонализация?
Звериное и духовное начало - мне кажется, подойдет лучше.
Согласен - "в нас самих" - но как это проявляется в современной жизни?
Также как и 2000 лет назад?

Так-так:

Об этом говорили на протяжении уже многих лет - никаких изменений, новых тенденций не появилось?
Есть, например, такой интересный фильм - "Бойцовский клуб" - там некоторые из этих тенденций можно найти.

Об этом лучше поговорить, на мой взгляд, в теме "Новая жизнь" (а то мы ее чего-то подзабыли, а мне бы хотелось, чтобы ты, Костя, там тоже с чем-нибудь поспорил или согласился).

P. S. Ты сказал - "в противовес Ницше" - я чего-то не заметил, чтобы ты приводил из работы (наверное, ты имел в виду его работу "Антихристианин") каких-то цитат... ну, по-научному: тезис - антитезис (хотя бы) - не помешало бы еще как-то потом уж их синтез осуществить.

От этого правила и тем более его подкрепления тебе, Дасиф, лучше не станет - можешь мне поверить. Намного лучше представить человека более многогранным и сложным существом.

Сформулировал отлично - слов лишних не надо. Но то, что сформулировал - все-таки написано (по-другому, более противоречиво-сложно) в других книгах.
Другое дело, что многим их читать лень - а тут легко и доступно.

Вот и мне интересно узнать по-конкретнее о твоем плане, о твоем будущем пути (и на индивидуальном уровне, и на социальном) - отпишись об этом в теме "Новая жизнь" (какие препятствия для "саморазвития" ты видишь в современной жизни?)
Мы - то, конечно, подумаем - но и ты тоже свою "колоду" далеко не забрасывай!

К тому же для объединения людей, а возможно даже для последующего манипулирования ими (это уже средневековые папы) просто необходимо чтобы бог и дьявол были трансцендентны себе.
Человек в такой ситауции начинает чувствовать себя "болтиком".

Очень вольно перефразируя мысль одного восточного мудреца (непомню кого).
Только по настоящему сильный человек может простить предательство (удар, пощечину итд.). Если не можешь простить - мсти. Но не простить и не отомстить - это худшее что ты можешь сделать.

На социальном уровне все куда сложнее, особенно если учесть его влияние на индивидуальный.
Подробней возможно отпишу в теме про Новую Жизнь

Но и не следует итти у нее на поводу.
Нужно понимать что есть провокация, есть потребности.
И отличать чего на самом деле хочешь Ты.
Нужно просто быть Свободным Человеком.

Совет на будущее - не выбрасывай на стол лишних карт - это могут неправильно понять!

Я и не говорил об "одиноком размышлении" (в келье или за экраном компа ) - мы, наверное, тут и собрались для того, чтобы более-менее прийти к общему знаменателю, а не для того, чтобы просто свои мысли высказывать.

И два момента вдогонку:

Действительно странная логика - если "Бог и Дьявол" - внутри каждого, то они должны как-то различаться внутри нас (это, кстати, близко к утверждению - "У каждого - свой Бог"), а если общие - то чем-то объединяться.
Никакой подмены мастей не замечаешь со своей стороны?
Может, ты просто хотел сказать вместо "а значит" - другие слова, например "и при этом" или "одновременно"?

Может лучше сказать - быть в чем-то свободным, но продолжать постоянно эту свободу развивать (не за счет других людей, а вместе с ними)?